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由综合开发研究院和深圳商报主办的第四届“全球脑库论坛”，将于2004年9月17日至18日在深圳召开。以“活力中国与全球区域经济整合”为主题，大会将对世界经济全球化进程中的区域经济一体化进行透视和展望，对加入WTO后中国在全球区域经济整合中应扮演的角色和作用进行研判，探讨东亚经济圈在全球化浪潮下的未来走势。搜狐财经独家直播本次活动。
会议主题：全球脑库论坛之——对话中国区域经济新格局主题沙龙主题沙龙
会议时间：2004年9月17日 晚7：00
会议地点：五洲宾馆南海厅
李罗力：我们就开会了，我想这样大家今天都非常辛苦，今天开了一天的会。但是我们感到就说，很多的这个与会者对我们中国这个我们的区域经济整合几个板块之间的发展。这个问题大家都很感兴趣。我们也曾经有这么一个考虑，说今天大家兴趣搞的沙龙，感觉怎么样？我们征求了一些意见，大家对这个沙龙都很感兴趣，包括一些媒体。所以我们想今天晚上我们用两个小时的时间我们搞的沙龙，这个沙龙我们今天主要就想漫谈式。我们不做大讲演的报告，是漫谈式的。大家就是谈一些大家关心的这些问题，特别是我们现知道我们的长三角、珠三角、环渤海，这都是我们现在重要的几个热点，这个快速增长的地区。那么，现在中央最近这几年又提出开发大西北，中部要崛起、东北老工业基地要振兴、西部要开发，这些问题无论是政府官员还是学者，还是企业、还是媒体都非常关注的问题，所以我们今天想就开这么一个这样一个沙龙。今天我们来的应该说来参加我们沙龙代表还是很全的。我们有这个台湾中华经济院的院长于中先学生，于老是老前辈了，对两岸经济的发展有非常大的贡献。于老也有很多独到的见解，于老要讲从台商的角度来评价一下中国的区域。还是我们的副秘书长纪中先生，对东北老区有很多的感情和想法；另外我们天津市委的常委、也是我们都知道天津开发区，泰达集团的老总，他和几位同志也是参加我们这个会。他从环渤海这个角度来讲一讲。我们还有江苏社科研的常书记，他从长三角的角度做一些准备，也谈一谈再一个就是我们还有林老，林凌同志要发言。他对西部开发，他是四川省社科院的副院长。对西南西部地区都有很多想法我们还有我们综合开发研究院西南分院的院长—候振宇于博士。西南面临东盟他们马上就要开东盟博览会，这也是一个他们可以从中西部地区都可以谈一谈。当然我们还有在座很多同志，很多专家学者，都有很好的看法。
我们想这样，我们想这个会这样开。我们想请各个地区的先做一个发言，就是5分钟到10分钟。一个不需要罗列观点、陈述观点，在座的都是这放了专家学者，及时媒体对这个情况也是很了解，而且我们这次是小型的座谈会，大家发言每一个方面，每一个区域，有这么一个代表，讲一讲。用五到十分钟把主要的观点讲一讲。主要讲什么？讲我这个区现在最大的特点是什么？我们现在这个存在的问题是什么？将来发展的前景怎么样？然后我们这个区和其他国内其他地区发展的差异。这样就说，很精辟和很扼要把自己的观点讲一讲。然后我们就会针对一些比较感兴趣的问题，我们来进一步来探讨。其实大家现在关心的问题很多，无论是珠三角也好，还是长三角也好，环渤海也好、还是东北老区也好都遇到很多很多的问题。包括今天大会发言中间也提到重要的观点。还有于老，欢迎于老。（于老坐着轮椅进入）
于是老今天也要讲一讲他这方面的想法，今天我们应该说很好的一个讨论会，这个从我们整容来讲是很好的。希望我们在这两个小时之内，希望我们这个会开得好。希望大家都有很多的收获。我想看看从谁开始谈起，那个江苏，从长三角谈起，长三角现在是老大哥，
长三角度代表：我们家里有两位专家，从事长三角的的研究，让他们先谈一谈。刘教授是南京大学的副院长，专门从事长三角这个课题研究的，一个专家吧。
刘志彪教授：我谈一谈最近长三角发生的问题，因为长三角在国内发展比较早，这个现在大家总是在问这么一彪：个问题，就是在一个国家内部资源秉赋，这个资源秉赋这这相似，位置相互靠近，产业结构如此相似这么一个占全国土地非常小1％的长三角，那么为什么会在这个国家主权方面会出现如此多的分隔？这个问题讨论比较多，那么这个里面的问题就是说，有很多人借助欧盟的经验，认为一个国家内部不应该这样子一种分隔，产业结构不应该如此同构，找原因的时候一般都认为这个地方的特点行政区域同治化（以邻为后）。遇到现代行政体制的反映情况这是问题的一个表面现象。如果我们现在的认识把这个表面现象当成推进区域整合一个努力的方向，也就是说，把这个现代目前中国区域经济的分割是因为行政区划导致的。这种一种表面现象当成今后的推动特别是长三角区域的努力来做的话会有很多的错误。其中一个比较大的错误就是他的思路必然是促进行政区分，比如说前一段时期长海就提出包括《长江边的中国》，要把江苏的地方、浙江北部的地区划分上，这个引起很大的恐慌，各个地方的领导纷纷不满。这个思路是走不通的。实际上我们觉得，另外一个思路导致建立中央成立跟省级政府之间的行政机构，造成某种管理区按。这个机构实际上想把实际经济变相地提出来。如果一般就是学者大部分认为，如果这种办法如果能得行的话，就不会倒闭。所以根本的问题归结到一个什么问题呢？就是说中国区域经济一体化的困难所反映情况倾向的问题，他实际上根本的原因来自于市场经济当中政府功能的定位以及这个在区域内部整个市场经济过程中，保持强大的国有经济体制，政府可以借助于这样一种资源敢于经济，因此现在的问题，就啊是出现怎么样在市场的基础上，而不是通过政府的来搞一体化，现在上海的有些同志听到一体化，就特别怕。也就是说一体化是什么？有人说一体化是适应国家之间的世界范围和某个区域之间的关系，一体化不是地区之间的关系，一个国家之间不是一体化叫做什么？实际上最重要的问题，区域间的一体化要通过什么模式和机制来进行，我们说是不同，通过一个政府和凌驾于政府的统一机制的，而是市场机制的规划，实际上，市场发展机制的调整，而不是用行政规划的调整，我个人认为可以从几个方面推进一体化，第一个在产业分工协作是从产业层面上，始确立上海要成为长三角的生产中心、江浙成为制造业的生产中心，跨国公司大举进入上海，但是有一个很重要的特征就是制造业的加工和生产过程，都是在江苏等等。这样一种现象在经济上可以解释，实质上成为降低商品交易成本的功能，江苏是成为降低制造成本的功能。上海主要是体现能力资本和知识资本的聚集。主要是体现知识经济，无论是会计负责、知识产权服务广告服务等等过重服务，这些服务在上海有这样天然的条件，把制造业配置在江浙又符合江泽的传统，所以跨国公司这样的配置是符合生产成本和制造成本最低的优势。这样就最有竞争力。为什么要靠近上海，为什么在早期中国的崛起，香港是提高降低交易成本的生产者的中心，整个珠三角是一个降低成本的中心，因此这样的一种功能，大力发挥导致外资大量北上“阔卡的纳斯”大量进入，产业布局也大量反对，如果要发展制造业也是先进的制造业被不是以后的制造业，这是上海政府搞的。因为他们制造成本非常高。这样一来导致什么问题，这个问题就是你可以降低土地成本，但是劳动力成本等等是降低不了的。上海的生活费用是高得多，从这个上来讲，是反映提高了，上海是先进制造业，将这一产业配置如果是这样的格局，上海和其他地方都认识到，把上海作为生产基地的中心。第二在企业层面上，他们一体化动力是来自于产群交易活动。鼓励企业进行大量的设备兼并，可以进行一体化效应，欧盟在这个方面，是非常优先的。如果要是长三角要形成一体化，最基础的部分要鼓励，比如说，汽车产业。长三角的汽车竞争是最激烈的，上海的汽车厂，它兼并了这个浙江的汽车厂，他必然的产业配置是什么？他肯定把总部放在上海，他肯定会把零配件放在江苏制造，这几个管理手段自然实现的一体化的效应，这是政府达到不到的。只有企业才能执行，鼓励中国企业要走出去，西部的企业没有什么条件，总的说，东部的要有条件，如果鼓励长三角的企业，走出去，我一致认为，走出去是要收购国外的厂、首先国外的元，从这个意义上讲，这个过程中，实现产权的联合自然就是一体化，这个东西根本不需要政府花时间去做无用功。最重要是缺乏企业在这个层面是的兼并活动，这三是在市场层面，一体化在市场成面是比较重要的问题，这个就是怎么样协调竞争规制的问题，欧盟一体化主要是竞争法的协调。最主要的基础是竞争法，那么这个竞争法的核心是什么？限制或者是防止竞争行为的发生，防止国家之间实施垄断，这个问题在长三角有很相似。竞争规则统一之后，实际上，这个市场进入的一体化，因为一个地方到另一个地方投资后，遇到和本地不同的待遇。这样情况下，这个收购活动不能进行，它的一体化就不能展开的，所以这个竞争法怎么样协调市场层面的规则，这个问题是一个核心的问题。这个问题比较多，
最后一个层面是政府要做什么，政府最重要的是基础设施的规划，基础设施的规划包括“软”和“硬”的方面。“软”方面包括，各式各样培训、比如人才、教育。硬的方面主要是交通和通讯，这方面的规划，就是说，用一体化的方式，目前在长三角在大量颓势。包括浦东机场的建设，等等。那么你到浦东机场是要花四、五天才能解决问题，所以迫使江苏在考虑在苏州和无锡之间建机场。这个问题就是在政府的层面上协调不够，这个问题是最需要马上进行解决的。所以政府层面上，“软”的基础设施和“硬”的基础设施的任务很重。由于对于一体化本身的认识比较不一致。目前政府成员，有的怕谈，有的一谈到这个问题，好像就是要凌驾在政府之上的组织。所以这个其实在长三角上已经比较早的提出，在其他区域也会遇到。谢谢！
李罗力：刚才刘教授重点讲了长三角在一体化构成中存在的问题和解决的思路，非常好，我想我们各位在谈的中间都按照刘教授的思路。而且这一次我们的讨论有一个特点就是畅所欲言。媒体注意我们很多人讲了自己直接的观点，你们不要到时候就炒作。我们希望媒体不要把我们大家很直率的观点，你就暴出去了。
李教授：我是综合开发研究元的李金亏，我想提一个观点就是大城市时代挑战执政，昨天16届四中全会研究我们党的执政能力问题，实际上我们现在正在进行中国历史上前所未有的城市化加速阶段，而这个加速阶段在空间上体现在沿海出现的一系列大城市群，在其中珠三角、长三角和环渤海公共的问题，这个珠三角由于历史的原因，把完整的经济中心变成了两块，一个纽约，一个香港，在广州，我们可以看到华南各地的汽车，我们在香港来自前世界各地的老外，大家在香港看不到来自华南的汽车和在广州也看不到来自全世界的老外，也就是说，这个经济中心是由两个城市分担的。就是我们所处的深圳，这个中心更加靠近香港。最要命的问题原来我们在“一国两制”下我们不提香港，香港不在我们统计的各种指标之内，直到现在，人们还在长三角的GDP占18％珠三角占8％，环渤海是7％，这个背后隐含的东西就是我们在发展的一个没有香港在内的城市群其实是不可能的。其实正如刘教授说，香港的发展离不开珠三角的香港发展成本是珠三角的低成本带来的一个派生物。今天上午的论坛中间，我觉得很多专家讲到在区域合作政府是一个搭框架的作用，而一个规制的力量应该是企业，这里我们谈一个意见，如果就市场经济而言，这个话是没有错。但是在城市加速阶段我们进入了病假取齐的阶段，以珠三角为例港珠澳大桥以长三角为例，如果没有政府的话，那么刚才讲到的机场问题，也不是企业，能够做的，像港口我们今天说到的港口、公路、铁路、运河所有这些东西都是公共产品，而这些东西，它的资源权利规划的权利都掌握在政府的手中，有多少政府在一个大城市群当中，以长海、长三角为例，有15个地级以上的城市，有1445个镇以上的建制的政府，这么多的政府密集在这样一个区域当中，大家都赋有提供公共产品职能的时候，相互中间怎样协调，这检验着我们政治党的能力。在市场经济当中，政府应该是在做裁判，而不是做运动员的话，新管理学派认为政府应该是多收而不是税收，也有人说政府是服务而不是多收，政府在一个更广阔的区域当中，就像一个市场中间的主体，是公共经济市场当中的竞争主体，相互中间在竞争在内涵，而更大的隐性的是我们所看不到的那些由于规模不经济而带来的巨大浪费。
像这样的问题在广东，现在就是三角洲中间，最近整合了一个大佛山，这已经是在几个县级市当中，是一个中间层次，恢复到金字塔的结构，两年来大佛山已经造成了严重的经济后果。“远”的经验，大家都知道美国的地方政府当中，政府间的协议占了政府采购的大部分，地方的公共产品当中很多是政府之间的相互采购，我这儿没有警察，我就请你那儿的警察，每天到我这儿巡逻几次等等相互之间、政府之间的协议，而在中国除了东阳给义乌供水以外，政府之间没有相互的买卖关系。重盐的经验，我想天津创造了一个中国模式的有中国特色的地方公共治理的模式，碧海新区下面有开发区有保税区有港区，这些区都是不同的利益主体，都有提供地方公共产品的职能，但是碧海经济新区是一个党工位，没有专门再设一群行政吃皇粮的官员，由党的联系会就把这些重大的问题进行协调。皮先生说，他每周有一半的时间在协调各区之间的关系，在重大的基础设施、重大的龙头性的产业项目当中，党工位在做这样一件了不起的事情，我想这是中国特色，这是中国共产党执政的特色，这是非常令人鼓舞的，所以我想代表珠江三角洲请大家以热烈的掌声欢迎……先生给我们介绍经验。
开发区副主任：在我们皮主任“画龙点睛”之前，按照会议主持人的要求，简单的说一下环渤海的情况，我是南开大学城市区域经济研究所的，同时现在也在皮主任做副手。
和珠江三角洲、长江三角洲相比，应该说环渤海地区有他的特点，我觉得环渤海地区的特点，最直观的是两个特点，第一个特点，所谓环渤海地区，现在看，它实际上是分五个部分的，按照老的环渤海地区的概括来看，过去辽宁、山东、内蒙、山西、河北、北京、天津这是环渤海地区，现在辽宁划到东三省去了，实际上，它是振兴东北的一个地方，山东它自己相对来说是一个独立的体系，内蒙、山西划到了西部，剩下的就是京津济，所以同一个地区在我国政策和制度之内，它不像长江三角洲和珠江三角洲，珠江三角洲狭义的讲是一个省里面，不算香港和澳门的，长江三角洲是江浙沪很明确的，环渤海地区的概念，现在看来分五块就很模糊了，差异非常大，这是一个很明显的特点。
第二个特点，北京、天津没有老大，这点和长江三角洲不一样，长江三角洲的上海非常明确，城市等级度非常高，珠江三角洲，如果把香港算上和深圳有点相似，他毕竟是在一个大的地方，环渤海地区经济的地位在这个区域当中形不成大家公认上的联系，这是非常明显的两个特点。当然，环渤海地区应该有他的优势，我就不说了，从人口、资源各个方面优势非常强，我们也对环渤海地区和长三角、珠三角也做了一些比较，那么透过表面的现象，我们看到，他还有这样一些特点：
第一个特点，环渤海地区国有企业占主导地位，国有的成分占主导，这和珠三角、长三角不太一样，大家知道珠三角是我国进行市场经济开放最早的区域，长三角特别是浙江，民营企业占了非常大的一块。但是环渤海地区，特别是像辽宁、京津，国有成分占了非常大的地位，换句话说，就是计划经济的成分还占很重要的。或者说对这个区域的影响还非常大，这是我们做得一些比较，这是从内在方面来看。
第二，这个区域，特别是北京是我们中国的政治中心，所以在这种情况下，本来挨着这样一个政治中心，同时他也是文化中心，是中国独一无二的信息中心，任何一个地方取代不了，在这种情况下，本来在市场经济条件下，如果是市场经济的条件下，它起到的是“阳光效应”，但是如果是在传统的计划经济条件下，它也是“阳光”效率，但是在计划经济像市场经济的转换过程当中，在它周围的地区形成的是“阴影效应”，这是第二点。
第三个特点，应该说政府的作用在这里还是非常强，刚才刘教授和李教授他们谈的看法不是特别一样，刘教授认为，应该要让市场经济起作用，政府应该是起到一个，你在旁边提供公共服务的作用，李教授认为，政府应该起很大的作用，对这个问题我是这样看的，我觉得这两个作用都要起，但是在不同的阶段上看怎么起？
记得在八几年的时候，我和南开大学著名的城市经济学家蔡哓宁教授共同写了一本书叫《城市经济学》其中我们在分析城市政府功能的时候，我们曾经把中国的城市政府和国外发达国家的城市政府做了一些比较，当时七八十年代，国外发达国家的政府功能主要是提供功能服务，经济他是不管的，我们叫是社会功能服务，他没有经济，在我国是经济功能占了主导地位，经济社会服务占了主导地位。我顺便说一句，刚才刘教授说，确实在我国行政区应该说区域经济的一体化，行政区域不应该阻碍，但是在我国确实有阻碍的情况。目前国与国之间的关系，比如欧盟这种情况非常的厉害，在我国，地方政府和地方政府之间的关系，甚至比国和国之间在经济的这种功能起的作用还要大，现在的行政发生变化了，我记得前两年通缩的时候，我正好在天津市负责抓天津市的市场，哪事就很明确了，政府主导把这个市场安排下来，前进本市就行了。因为当时我们就提出来我们国家的政府要改，怎么改呢？要像注重经济功能转像注重社会功能。但是，最近我们又进一步来分析，我们发现我们要朝着经济功能像社会功能转政府的职能，现在发达国家却在像我们原来的模式推进，这就是所谓的城市治理，也就是公共政策这样的理论，我们研究了像欧洲，美国、加拿大这样的政府，亚特兰大最明显，现在政府干什么呢？他不仅仅在提供公共服务，现在开始强化经济功能，像亚特兰大为了留住“可口可乐”提出了公司治理模式，政府把可口可乐的总裁请来，咱们一块儿商量怎么治理。我们就在问，为什么会出现这种情况？这就是经济全球化带来的结果。那么我们觉得经济全球化，它不仅仅是，我们现在更多的看到的是资本、人才、知识、技术在全球范围内自由流动，其实如果从空间上看，经济全球化给我们带来的是什么呢？是各种经济资源在全球范围内的重新配置、重新分工。过去这种分工是被国和国的行政边界是隔开了，现在这种边界淡化了，所以在这种情况下，要想在这次世界经济重新分工的格局当中，占据主导地位，不被这样的趋势边缘化。光靠市场，靠企业是不行的，政府也得赤膊上阵，跟着干。
所以我觉得应该是两方面的工作同时带动。光有企业自发的是不可能的，光有政府按照传统的计划经济的方式去做也是失败的，所以在这种情况下，政府要有作为，但是政府的作为必须符合市场经济的规律，他一定要有作为，从环渤海地区来看，应该说政府还是起作为的。但是，相对来说和长江三角洲、珠江三角洲不同的是他的基础不一样，企业的这种动力和珠江三角洲、长江三角洲的企业的动力要求不一样，那么这个地区的企业的动力是什么呢？他不找市场，他找市长，他希望政府你来给我起作用，维护我的权益，我的职工要出问题了，我的企业要破产了，你要赶快给我帮我。所以这还是一个基础问题。
我们觉得环渤海地区内在的发展，受到这样的一些影响，因此环渤海地区下一步要发展，就必须要解决这样一些问题，首先我觉得思维方式上要创新，第二，在制度上要有创新，第三、在政府的作用上要创新。解决这些根本性的问题，只有这样，那么环渤海地区的发展，它的潜力才能充分发挥出来，我这里顺便说一句，从环渤海地区来看，现在趋势正朝着这个方向努力，最近有一些可喜的动作，这个动作现是在政府层面上像京津济的政府也提出过这个问题，而且国家也开始对这个问题比较重视，现在从国家发改委专门在做京晋冀的发展，一体化的战略，我觉得这是非常好的，现在这个趋势在目前的经济全球化发展的趋势，其实联合起来对于北京，对于天津，对于河北应该都是有益的，这是双盈，而不是联合的，如果不联合，它被在世界经济全球化重新分工的格局当中被边缘化的命运是不可能改变的，我就简单的说这几句。
李罗力：我们中间插一下，我们请余老讲一讲，因为余老的岁数也大了，下面有请余老发言，大家欢迎！
余老：我这的耳朵老不是听不见，是分辩不清楚，要谈得问题同我有关系，听明白以后，所以我想讲两点，一个跟世界全球组织里面讲的探讨世界经济发展的趋势，这是第一个兴奋点。第二个兴奋点是西部大开发。两个兴奋点，关于西部学习什么时代有许多说法，第一种讲的好就是这个时代，生物学时代什么是信息时代，这个问题有要讨论，我写了大么这本书，《我的四种消费品理论》，这个书是知识产权出版社出的，这个书出来了以后，我的知识产权直接管的，但是呢，就按书出版，要多少本就有多少本，按书出版一种特别出版的方式，这是我自己花钱的，这本书是要100多元花钱及它的特征就是出了就是知识产权了，我的四种消费品理论是什么理论需末？四种是哪四种，第一种叫做生存资料，没有他不能活的，生存资料也不是估产不变的，有道德的资料，过去是道理和不道德的，过去是道德现在是不道德的。第二种是享受资料，超出生存需要的享受资料，这是恩格斯提出来的，提出三种第一种生存资料、第二种享受资料、第三种是表现自己的资料。恩格斯讲过两遍这个问题，前两段采用他的办法，马克思《资本论》第三节也讲过这个问题，工人平常生活除了必要的生活资料还有奢侈品，比方说工人喝点老酒，二锅头，不喝二锅头就不能活吗？不是这样的，二锅头是奢侈品，但唯一一来不但奢侈品吃不起了，而且威胁到他的生存资料，《资本论》第三界就是讲这个问题的——生存资料和享受资料。
我把这个恩格斯的话拿出来，那个时候我们不谈享受的，我们讲艰苦奋斗，我是主张享受的，一个人怎么不能没有享受呢，曹操说过，讲对酒当歌，人生几何，譬如早上的露水过，月明可栖。诗人有点三改，我就改成四句，对酒当个，人生几何，秋高气爽天高，享受今朝。他是假的敢，我是真的敢，我也不敢艰苦奋斗，我是躲在恩格斯后面，我为什么能够找到恩格斯的话，为了躲在后面好发表意见。
第三种就是改了，是现代交通工具和现代的通讯工具。第四种以电脑为标准的知识工具。这两种提出来什么意思呢？现在的交通工具，把人住在里面，本来要花很多时间，现在缩短了，缩短的时间干什么？去干别的事情，消费的越多生产力越发展，这叫做现代交通工具，通讯工具可以起到交通工具的替代性，我人不来，我打电脑电话也可以，这个东西就了不起。我这是第二代，第三代还没有出来，第一代是大哥大，最早在香港的老板，请我到某个地方去游泳，船到了香港，打电话我住在新华社，才知道有大哥大这个玩艺儿，这个生产越多，消费就越多，就造成生产力发展的内部条件，电脑为标准，我有自己的电脑之后，我亲身就体会了，本来电脑我是不会打的，解放了我，就解放了我的秘书，这样我就可以一次完成了，内部提高生产率。第二、三、四种占到显赫的地位，改变生产力发展的规律性，生产的规律性改变了，为什么发展的得快呢，秘密在哪里？（其东）同志讲的信息芯片、DNA，整个来说世界发展规律性就是这个，所以我很看重我这本书，所以我出了100多块钱一本，保留我的知识产权，第二种第三种消费品占显赫的地位。
世界生产发展的规律性是什么，为什么生产这么快？现在研究什么问题？研究高消费，没有高消费就需要高生产，没有高消费，生产发展就不能持久，持久不了。所以很普通，就是《新进购物指南》我在研究这个问题，高消费是适度的及不是无限制的，涉及到语言、意识形态问题，最近一提出来叫做：妖媚妖娆，狐狸精是妖娆里面最高的形态，这里面有许多的问题，语言都变化，高消费跟高生产的关系问题，这涉及到意识形态语言问题，但是我作为研究的问题，腿露出来的服装也是一种消费的现象，因此我们现在是生产力这个规律性引起生活方式的变化，我们很少讲生活方式，讲的也是生产方式、交换方式，生活方式很少讲，我是参加日本的会议之后，我回来就讲生活方式的问题，这是个热点整个在题目里面就是说全球论证，世界发展趋势什么是世界发展的趋势，各种原因在讨论，展开这个问题讨论，这个问题本次会议没有涉及到，题目都比较小，谈不到世界发展的趋势，逻辑性不够。
第二点西部大开发，西部大开发谁提来的？胡耀邦。1983年他到新疆后来到青海，他离开青海的时候，我带了考察团，在那里住了一个多月，他提出来二十一世纪我们要重点开发大西北，提出来以后，我写了一篇文章，提出问题现在准备开发大西北提到了议事日程，2002年朱总理在人民代表大会上讲话，实施西部大开发到了准备的地位。不是准备了，是事实，我提了很多准备了，我在文章里面讲到开拓青海省。这里面关键在哪里？为什么我就准备做得并不好，是东部发展造成西部开发的落后。因此西部开发的问题，我有点不太赞成他的讲话，我们是不是为了克服不平衡，是不是为了差距，我们的差距要扩大。因此在贵州，有一个年轻人叫胡安刚，我在惠州批评他，我假定我们什么时候超过英国和美国，他说怎么可以超过？我们懂得倍数的人都可以做出来的一个题目，假定二十年翻两番，多少年我们扩大的？在技术上我们什么时候不扩大？什么时候小了？大家做个数学题目，，扩大是必须的，不得不扩大，而且我们国内平衡差更是个问题，上海发展对我们也不是坏处，美国我们还希望他慢一点，我们还希望上海慢吗，当然是越快越好吗，所以我认为胡安刚，我在贵州跟他们经济研究室的人讨论，他们接受的意见我不接受，我是大大的批评，现在我们自己的发展是越快越好。但是不能希望别人慢啊，你发展快就好，你就是希望沿海发展快，这还是战略的问题西部开发是不是战略问题，我觉得比战略还高，中国要现代化，战略是靠选择能不能古代化现代化两种选择一个战略吗，现在什么是大战略呢，只有中国国情出发，中国什么国家二十年初农业自然规划我参加了，从最早的他们就是北极村的地方出来一条线往下走，到兰州那儿拐弯，一直到西藏，恰好把中国分成两个半，面积完全相等，产值一边是95％，一边是5％，人口也是相差很大的。
因此，我们现在很多的战略让许多不是西半部的全部地区划到西部，贵州全部在东部，陕西全部在东部，重庆全部在东部，广西全部在东部的，云南99％都是在东部的，没有中间这个地区你怎么怎么开发西部？没有城市没有工业没有教育，这才是真正的战略问题。大西部和西部是两个概念，跟西半个和东半个是两个概念，什么是战略问题，战略就战略学嘛。对于中国经济所出现的不平衡发展和地区性差距问题，中国政府提出了具有协调发展的战略实现正在退步西部大开发部这个不太完全，我们现在就是不是说差距，这个问题党中央文件不只是一次了是两次，是两次，中央文件发明的。所以呢，这个问题是很大的问题，所以我们真正的脑库就深入这个问题探讨，而且各种意见摆出来，我讲的话，你们对我的意见我就听得懂了。为什么争发言权，我是自私自利的人，你们讲得我耳朵听不见，这里有许多问题，信心是很重要的，很多甚至的定义的问题，涉及到政府程序问题。这个问题就不展开讲了，我的目的达到了，人家是以耳代目，我是以目代耳，听不见就去看。
李罗力：我们非常感谢于老，于老90高龄了，思路还很清晰。于老讲了两个很重要的问题，新的世界生产新的发展规律，反过来，生活方式生产方式这种转变又要推动经济生产的规律发生变化。第二个讲到西部大开发的问题，于老讲了一个很重要的观点，认为保持差距，甚至保持一定的差距是我们可能是一个持续的动力。这是一个矛盾论的观念，矛盾是绝对的。那么我想我们就还是抓紧时间我们就这个于老这个话题开发西部。
荣惠康：我想讲两个问题，我是中国汽车工业学会姓荣，荣惠康。国区域经济和全球化经济当中的矛盾和差异，如何提法？刚才那位同志讲到汽车工业，我在汽车工业待了49年了。第一个问题我想讲区域经济和全球经济的关系，提法问题。第二个问题我讲振兴东北地区的问题，我在东北地区基本上待了几十年了，讲特点，讲重点，讲各个层面的工作。
第一个问题就是今天在这儿讨论这个题目，这个区域经济和刚才提的三区的概念是完全不一样的。现在汽车工业在全球经济当中是走在前列的，十几年以前英国经济战略研究所提出来，二十年以后全球的汽车产业只有六家，当然现在发展的结果是“六加三”的局面已经形成了，并且在中国这样一个全球都在看好的市场，都在积极地竞争，现在已经白热化了，今后几年更要白热化。什么问题呢？汽车工业发展第一个特点，如果现在哪怕上一个小的零部件企业，没有全球的观念，你无法进行规划和投资。昨天晚上我来的，从昨天早上八点半一直到我坐汽车到机场，我在参加发改委关于十一五规划如何做，在市场经济正在发展当中，老的做法是不一样的，大大的不一样，昨天有八个部委加上十个企业大家讨论非常热烈。做十一五规划，除了今年二月份国务院在行政学院开了一个各省科学发展观的讨论以外，必须结合最具体的情况来讨论。全球的现在是不是在联合呢？为什么要联合？什么动因呢？中国的汽车工业是不是也要走这个路呢？7、8月份在北京，大概有十几个单位来找我谈，给他介绍，他看到5、6、7这几个月市场下滑，尤其是经营界，媒体和企业，都震惊了，都不得了了。我给他解释，解释中国的市场到底有多大，中国的市场成长期有多长？我们总结国外，再总结我们自己的经验。
汽车工业现在已经走在全球一体化的前面了，全球的企业都在强强联合，它的动因是什么呢？99年福特兼并了沃尔沃，2000年沃尔沃总裁到北京来了，李岚清在钓鱼台请总裁吃饭，吃饭当中有几个搞汽车的陪他，有当时的何光远，他就提出问题了，说沃尔沃这个车很有名的，他的规模到了60万辆，你为什么以63万的资产卖给了福特？沃尔沃总裁怎么说呢？他说我必须看今后二十年的发展，我这60万的规模不足以支撑我的开发，这说明了什么呢？现在的高技术在汽车上的应用，它的开发第一个费钱。第二个要大大的缩短时间。第三技术是往上游转移。举一个例子，这几年的新车，比如奥迪A6，它的电子占的成本和十年以前大大不一样，现在电子占的成本全球平均是百分之二十六点几，奥迪A6就超过了百分之三十，十五年以前的汽车，它的钢铁铸件锻件占了成本是第一位。
第一个问题我要再总结一下，区域经济我们主要强调什么呢？区域要解决的问题是企业不能解决的问题，给企业创造条件，你能解决动能吗？你能解决电、水、道路、交通运输、环保的统一处理、生活服务问题和其他问题吗？我说现在的区域经济提法要和全球经济一体化，必须要统一提。刚才咱们环渤海湾提的这个问题也是这个意思，这个问题我要讲内容是很多的，由于时间关系无法展开来谈。
第二个问题，我是52年到了东北上学，然后就到了企业，我在企业干了九年的具体工作，搞装备设计搞工艺，以后我一直是做一个大企业的负责规划工作。我感觉到东北老企业基地最重要的问题就是包袱重。今年3月份我参加了国家审查振兴东北地区的项目，这些项目都非常好，国家在往那里倾斜，政策倾斜，资金倾斜，搞倾斜也是不简单的，企业的负担太大，我举一个例子，一汽，一汽现在集团是28万人，必须解决他的负担，解决什么负担呢？一系列的负担。
第二是解决他的解放思想问题。第三是落实他的技术改造问题，这个问题提出来以后，最近有大大的好转，例子我就不提了，包括辽宁、吉林、黑龙江都有很多的项目，有很多的改善。
汽车行业拿中国来说没有一个地区能够完全配套的，就是长江三角洲也不存在完全配套。
李罗力：因为我们在座的都是专家，大家对这方面都很熟悉，我们一定要抓紧时间来讲。让于宗先先生，讲一讲从台商的角度说一说区域经济，然后大家再来提问题自由发言。
于宗先：各位老朋友、新朋友大家好，刚才听到各位的高见受益良多。我说一个故事，有一个人这样说，女孩的裙子越短越好，我们说话也要像女孩的裙子越短越好。我这个题目是台商到大陆投资的事情，为什么到大陆投资？在1980年，台湾的每年外汇资产很多，台湾很多的钱没有出路了，所以说房地产上升了，股票上升了，引来了91年的泡沫经济。同时我们新台币和美金的兑换率大幅度上升从40元上升到25元一块，在这种情况下，台湾中小企业不得不出炉。我们的中小企业有一个性格，就是游牧民族的性格，并不是在IND方面有创新，而是看工资，看土地价格，当时的土地价格很高在国际上没有竞争力，所以跑东南亚，大陆开放了以后我们可以到大陆看一看，他们又转到大陆了。从1987、88年开始到大陆来找机会了，最初到大陆来的是中小企业，不是大企业，大企业是到1987、88年大企业才开始到大陆来，那个时候大企业还是暗渡陈仓，不能明目张胆的。
在东莞有很多的台商，东莞现在有四、五千家台商，他们最初从事传统产业，然后是其他的产业。目前的情况是工资上升了，工人还有短缺的现象。长三角发展了以后，现在还有五十万台商到昆山，到那里去发展，他们感觉长江三角洲比珠江三角洲还要方便，在出国方面都比珠江三角洲还要方便，所以现在很多台商是从珠江三角洲转到长江三角洲，台湾也有一部分的高科技也转到那里去了。
87、88年台商他们都是暗渡陈仓偷偷地来了，但是这几年就不需要偷偷来了，可以大摇大摆的进来了。IT产业不光是电子零部件产业或者是资讯产业大部分是在长江三角洲。目前的形势是，因为在珠江三角洲工人短缺、工资上升了以后，土地价格也上升了，得向北看了，就是环渤海地区，环渤海地区他们最有兴趣的，就是我们的老家，山东的公路据说现在有3000万公里了，是大陆当中交通最方便的一个地方。山东的劳工，你只要不欺骗他，他可以为你生为你死的，而且工资非常便宜，土地更便宜，基于这种考虑，太多的台商大批的到这些地方去寻找投资的机会了，到潍坊等地去了。我们的萧万长先生最近也到山东去了，台商在比较，从东南、沿海一带向北移，在东西部也有台商在发展，我们知道武汉、成都也有一部分台商往那里去了，台湾的台商主要是中小企业，这个奋斗、冒险的精神也是世界上第一流的，哪个地方有机会他们就会试一试，因为时间有限，我先说到这里，如果各位有问题我非常乐意回答。
李罗力：我们活跃一些，大家开始发言。
自由发言：我是深圳商报的记者，区域经济我也很关注。我现在有两个问题，现在环渤海地区和长三角有两个城市，北京和上海。现在都是1千五六百万的人口，这个人口在世界上也是超大规模的，美国的纽约人口只有800万，华盛顿只有80万，我们现在作为区域中心能有多大，是不是越大越好？如果我们把重点投在这方面来说，这对我们国家是一个灾难问题，所以我们应该倾向于发展一批500－1000万的城市，比如像深圳这样的城市，等于给内地增加了六七百万的就业机会，这是城市化的重点，不应当只发展北京和上海，现在咱们实际上搞区域经济对这个问题解决不好，对这两个区域经济将来是个灾难性的问题。
再有一个环渤海地区的京津塘，北京不应该成为经济中心，仅仅它只是一个政治、文化中心，搞好旅游就行了。北京应该把港口让给天津去了，在清末的时候，天津的经济基础比北京好的多，大清政府都知道北京不能发展实业，但是北京现在还在跟天津争市场、争资源，我想北京以后可能会瘫痪，我们在发展区域问题，对城市的规模有多大，始终没有一个量的概念，越大越好。这个抛物线往下走。应当发展研究像深圳这样的城市，这种城市值得研究。
自由发言：我给于老提一个意见，我不同意刚才于老那个说法，他说西部大开发是胡耀邦同志去了一趟以后提出来的。我们现在提出来的长三角、珠三角和环渤海，我们应该这样讲，规划当初是怎么提出来的，这里面我觉得非常重要。
我今天一来商报的同志就提出来，到底环渤海是哪几个地方，泛珠三角是哪几个地方，西部开发都有文件的说法，但是没有准确的说法。西部大开发只是有一个规划，但是对于规划我们没有一个科学的概念，我们对于长三角、珠三角、环渤海湾、西部大开发都应该立法，前不久我们院里面在北京开会有专家提出这样的观点，这是我第二个建议，也是我们今天这个沙龙的话题——要立法。
第三我赞成刚才于老的观点，讲的非常好，就是要承认差距，现在中央提出来五个协调，前段时间胡锦涛总书记提出来还要加两个协调变为五个协调，但是我认为不能把这个协调成为拉平差距的观点，应该承认差距。
今天会上我感到很欣慰，提出来要像欧洲学习，其实龙永图先生也讲，我们要当学生，欧洲的先生在这里。其实毛主席也说过，我们也是想当学生，可是我们的先生过去老打我们，现在我们的老师不能老是打我们了。就像姚明那样，他虽然现在也还是在学打球，但美国人不能随便打他，骂他了。他站在那里，欧洲确实有值得我们学习的地方，第一关于规划，第二是立法。我们大家都知道两德统一，都知道这是政治行为，其实两德统一有法律根据，是根据西德的法律第23条统一的。但是你要德国去问两德怎么统一的，他们会说是根据西德法律第23条演变过来的。他们统一的这么多年还是不可能一样，所以从这个观点来讲我赞成于老说的，差距是永远存在的。
徐康宁自由发言：我想谈一下关于区域经济一体化的问题，我来自长江三角洲，是东南大学经济管理学院的。刚才好几个专家都谈到区域经济一体化当中的共同问题，当然也有一些不尽相同的观点，首先对国内区域经济一体化目前的基本情况做一个非常简要的我个人的判断。目前国内区域经济一体化我的判断是雷声大，雨点小。说它雷声大是因为现在坛多，一个是论坛，很多的坛，在谈区域经济一体化，包括像我们这个论坛。第二是政府的讲话，舆论造得很多，但是实质性的工作很少，从做的工作来看，外围的事情做的比较多，而本质的核心的东西做的很少，几乎没做。所谓外围的更多的是作一些有关旅游方面的规划，环保方面的规划，当然能做出来也不错了。但我说，从中国的经济体制来看，规划到最后实施的时候往往差距很大。
区域经济一体化实质的核心是什么？或者目前存在的主要障碍是什么？我认为区域经济一体化在我们国内最主要的核心是强调分工和合理布局，尤其是在不同区域里面相对的功能明确和明确的产业分工，这现在在国内没有做到。所有的地区都是在产业同构化的方面来搞，越走越远，只要产业能够带来更多的GDP，大家都在搞产业。刚才我们这位先生讲的汽车，现在全国都在搞汽车，甚至于包括我们今天在座的三个区域，珠三角、长三角和环渤海这三个地区，现在都是以制造业为主，而且制造业当中也有相当大的想象。在这里是靠政府来推导，还要去发挥更多的市场作用。我个人认为政府在推进城市化方面在中国会发挥非常大的作用，而且是其他西方国家所不能替代的，在区域经济一体化当中，我们不能更多地依靠政府，只要依靠政府我们就一定会想到，在现行体制下，政府受推动本地经济发展的政绩所压，一定会发展对本地区经济推动最大的产业，哪怕这些产业在本地区从全局来看并不是合理的，我觉得这一点特别特别突出。
还有，改革开放二十多年来，可能很多人都认为，政府调控经济的手段变了，配置资源的能力和过去不一样了，这是一方面，我们现在千万不要忘了，到目前为止政府配置生产要素和配置资源的能量相当大。从某种方面来讲比改革开放初期还要大。为什么这样说？因为现在我们对外开放了，我们有越来越多的FBI，我们有越来越多的外资投资项目，而这些外资投资项目在相当大的程度上是受了政府的影响。同样是一个汽车项目，如果完全按照市场因素来看，政府为了种种的考虑，可能为了促进地区的发展，他可以把外商投资很大的一个项目放在一个比较落后的地区，因为这样会带动落后地区的发展，这种情况到处都有，在我们长三角地区也有。目前在对外开放的条件背景下，政治组织动员资源的能量在某种意义上来讲比过去还大。我们都知道无论是经济发展也好，都是先聚集后扩散，我们现在常常是一个地方还没有聚集好就已经在扩散。而扩散往往就到了区域经济一体化的体制，我们考虑问题的思路应该回到根本的问题和创新的问题。
于宗先：有一个观点我不完全同意。政府现在不能选择企业，企业家可以选择政府。我作为一个企业家，对我有益的地方我才去。
自由发言：政府游说企业家是很大的，希望他们把这个项目摆在某一个地区，如果你摆在这个地区我给你怎么样的优惠。
于宗先：企业家是有选择的，你提供这些你就选择了，他提供这些他就选择了，哪个条件有利他就选择谁。
荣惠康：深圳现在汽车工业有三大块，其中有一个五洲龙，他从揭阳搬到了深圳了。到现在为止，发改委还卡在那里，根子在哪里？根子就是要改革。很多很多例子。
于宗先：政府的责任就是提供一个好的投资环境，要和国际接轨，行事效率要高，不要今天说话明天又改了，这是政府的责任。你生产一些东西，企业家在哪里生产，那不是政府决定的，是企业家决定的，这是市场经济的特色。
荣惠康：今年6月份公布的中国汽车产业发展政策当中有很多的问题。
李罗力：你和于老说的是没有矛盾的，你们的观点是一样的。于老说的是从道理上来讲，你是从企业上来讲。
荣惠康：我们自己从实践上来讲。
李罗力：我们现在讨论的问题有点儿意思了，我们现在实际上已经讨论到一个深层次的问题，在区域当中是市场在起主导，我们讲中国的区域经济合作当中，障碍在什么地方，突破障碍在什么地方？是企业、民间的行为还是政府的行为？其实是这样一个问题，就是大道理大家都懂，就是市场经济、按经济规律办事。但是就现实的问题来讲，我们在区域经济整合当中，我认为我们现在实际上问题已经比较集中了，就是用政府行为，通过政府行为来推动区域经济的合作和整合还是通过民间的，通过企业的力量来整合。现在地区的这个障碍怎么突破？用什么方式突破？我不知道我理解的准确不准确，我觉得这是一个焦点。
换句话说，就是说在现在我们存在的这些地区障碍，地区经济合作当中的障碍，是通过企业层面、产业层面就可以突破了？就可以达到区域经济整合了？还是在我们现行的情况下，从实际操作来讲，还是要通过政府之间的运作，通过，比方说我建立不同地区之间的合作机制，制度创新、体制创新来推动这个合作，还是说我就是靠市场靠企业，比方企业投资、并购。我觉得刚才刘教授也讲到，我通过企业在产业层面上的这种企业的并购，通过上下游的产业链条，通过全球化的产业配置，我觉得这是我们现在我们实际上遇到的一个很关键的问题。不知道我说的这个意思大家明白了没有？
荣惠康：实际上现在这两个问题正在进行整合，只是改革还没到这个程度。新出台的政策问题多了，最近我参加乌鲁木齐的讨论四天，就是产业政策滞后有九个具体的执行政策。问题多了，不管怎么样是正在推动经济发展的问题，不断的改革，政府现在也比较民主。
自由发言：我们的区域到底是市场占主体还是政府占主体。我前一段在李老师的指导下研究区域治理，如果是政府占主体，现在有些人说建立一个区域政府，但是我研究了一下从94年开始我们珠三角进行了协调规划，成立了一个规划领导形成小组，然后改为现代化形成小组。他们在期间也做了很多工作，但是也存在一些问题，这个问题就是这个机构不是常设机构是省的常务加上各个地基市的市长组成的，这个机构是比较高级的，他们不可能做落实的区域经济工作。我们做区域经济规划但是这个规划没有办法得到立法保证的，他不可能知道各个地方的城市规划，所以我觉得区域规划在这个方面存在问题。还有就是如果只是市场来做，在大型的基础设施上会有一些不可能衔接的问题，需要一些公共的基金来处理这一些问题，我们现在需要政府出面来解决区域协调。但是存在的问题就是缺乏一个常设的机构。第二个就是因为我们的规划没有立法保证。第三我们需要基金来贯彻实施下去。这是我的发言，谢谢！
李罗力：这是商务部的领导，生产力企业调查局的副局长，今天晚上刚刚到的。
商务部严局长：我来了以后听了几位经济界的专家的发言，我的观点是什么？我不准备在这儿对大家谈的观点里面的理论的问题我认为没有必要太争论，因为刚才很多同志各执己见，各有各的依据。我是想从中国区域经济发展的历史回顾一下，来提一些问题，引起大家的思考。刚才李教授讲到了，区域经济的政府协调组织和区域经济的规划在实践中的一些问题。反思一下，长三角的发展也好还是珠三角的发展也好，政府的作用和规划的作用在我们回看这两个区域发展的十年、二十年的进程。从深圳作为特区以后，长三角92年开始，回顾这两个地区比较将近二十年的历史来看，这样一个区域经济发展的过程当中政府的作用是起在什么地方？市场的作用是怎么在发挥？区域经济是怎样形成的？这对我们研究环渤海地区的比较有启示性，我个人认为政府的作用不能说没有作用。因为我们国家是从强有力政府管制的经济过程中走过来的。无论是珠三角、长三角发展都是从计划经济向市场经济转变的过程。咱们要讲辩证，咱们是唯物论者，你不能搁开历史来看这个问题。所以在这个发展过程当中政府是起了一定的作用，但是政府的作用在起的过程当中也是有变化的。必须要看到这个变化，最后我们来看变化是成功的在什么地方，成功的那个东西是我们今后要坚持的，失败的是我们以后应该要防止的。如果成功的东西大家可以去总结，但是我个人感觉除了看我们自己两个区域的发展还是看全球区域的发展，政府主要的任务还是制度的安排和法律的规范，而不是在项目的安排和产业生产的布局。我个人观点，不代表商务部。大家还可以去总结，我提出一个启示。
第二是看长三角和珠三角的发展历史，这个区域经济的特点。珠三角的发展是深圳的开发带动起来的，长三角地区的发展，既有浦东开发的带动作用，也有长三角地区本身，即使在计划经济时期也就有这个既有的传统的产业间的联系。
珠三角这个地区因为它过去的工业基础，它原来在深圳开发之前，珠三角地区是农业地区，它是由农业化向工业化发展的过程，它是带有很鲜明的农业社会向工业社会转换的色彩。这个过程里面既有深圳开发本身的带动作用，同时也有深圳开发过程中一些失误的政策所带来的想不到的预期效应。大家如果总结的话，这里有很多的好处，比如说在深圳对三来一补的产业开始要把它排出去的时候，反而带动了广东地区周边的乡镇产业的发展。因为珠三角的发展并不是说深圳一开发，广东地区像中山、番禺包括惠州都同步起来的，它不是同步起来的，它是一个过程。京九线刚建成的时候，我去汕头地区的时候，那时候汕头铁路刚刚修通，我去看汕头，汕头的农民还在往深圳跑呢，汕头和惠州地区的差别很大，它不是同步发展，是一个波浪型的，也是有富和穷的地方，也是有差距的。现在我们看到的珠三角地区我们认为都是很富裕的，其实还是有差别的。我觉得我们在看这个问题的时候，要看变化的过程和历史。
再反过来看长三角，因为我生在那儿，我对他非常了解，计划经济时期上海与江苏、浙江就有着千丝万缕的关系，它的经济关系联系的紧密程度要比其他任何一个区域经济联系的深。包括打工的，计划经济的时候，浙江和江苏也有很多到上海打工的，很多临时工，包括保姆等等，很多都是这些地区来的。那时候因为江浙两地穷，像上海还是相对比较富裕的，改革开放以后，江浙一带的乡镇企业的发展很自觉地与上海的工业经济的发展配套，去做配角这种意识比任何一个地区都浓。
我记得在有一段时期，就是关于长三角地区以谁为中心这个问题上，曾经江苏省和浙江省与上海市的市政府领导在这个问题上各有各的想法，中央提出来上海要建立成金融中心、航运中心和贸易中心。提出这三个中心的时候，关于航运中心以谁为主，浙江就不服气了，浙江说我有宁波码头，我还有几个大岛屿，你上海航运中心你的长江航道你的万吨级轮船都进不来，你怎么能当航运中心呢？应该以我浙江宁波港当航运中心。当时中央的协调组来协调这个航运中心，它也不服气，所以江苏南京也同样，我南京港也是港，我也是通海的，为什么要以上海为中心，也不服气。
所以并不是说区域经济发展一开始都是自然而然的，从政府的层面来说，统一认识可能比企业这个层面更难。而反过来讲，在长三角地区发展的过程中，江浙两个区域的企业反而看准了时机，看准了上海这样一个对外的港口，一个吞吐量在千万吨以上，我国第一个千万吨港口的位置，利用港口走向世界，自觉进行配套，同时发展自己，昆山区的比较也好，苏州园区的比较也好，包括现在宁波的发展，温州发展都带有自己的特色。但是有一点，并没有谁在这儿做过长三角发展的规划。
我说我在座的哪位领导有这个印象，长三角的区域发展曾经发改委做过规划，但是这几个省市做过发改委规划吗？做过。各省市有一个自己省市发展的思路和想法。关键问题在哪儿？能够找到长三角发展的经济的规律，这是我个人的看法，是不是对供大家去参照，你们可以研究区域经济发展的特点。
我现在讲环渤海，为什么改革开放这么长的时间环渤海的经济反而落后了，处在党中央的位置上，处在两个直辖市的优越的条件下环渤海的经济反而弱了，是不是这个地区的政府力量太强了？乃至强到北京与天津都水火不容，有天津港还非要搞一个京唐港，一条京唐高速公路不能使天津成为华北地区的一个对外的窗口。另外，同样处在河北省这样一个中心区域的两个直辖市，反而对河北省经济的比较并没有起到像深圳和上海所带动的作用，这个问题我觉得值得深思。包括乃至到今天河北以致环渤海区域腹地的车辆要进入这两个城市还要受到种种的限制，货物的流通还必须由国家搞一个绿色通道才能够打通这一些阻碍。像这些问题都值得深思，反过来看，河北包括辽宁南部和西部锦州地区，包括烟台地区。如果把烟台放在环渤海地区的话，这些地区的经济基础这些年发展的速度和水平，以及与大企业配套的程度，恐怕这里面的问题大家都可以去总结、深思，可以找到很多值得总结的东西。所以我个人认为环渤海经济的发展恐怕我们先要找出一些问题所在，然后我们再来看如何引导这个区域发展。在这儿我想我觉得在今天中国区域经济发展不平衡的情况下，我个人不主张也不提倡提区域经济一体化这样的一种口号，我认为现在过早地提经济一体化这样一个口号，会使我们的经济发展更处在一种所谓的“均富”的陷阱，到最后谁也富不起来，谁也发展不起来。
李罗力：今天我们这个讨论非常的热烈，时间也到了。实际上我们的区域经济发展的问题，刚挑起了一个头。今天基本上东北老工业基地的振兴问题，只是荣先生提了几句，还没有具体的讨论。西部开发的问题于老讲了一下，但是也没有进行深入的讨论。今天实际上还是三大板块，对我们现在的三大板块中间存在的问题，应该怎么解决？怎么发展？当然这三大板块也是当前我们大家最关心的问题，因为我们这三大板块的发展，会带动整个中国经济的发展，同时也会带动中西部地区的发展，这是一个很关键的问题。大家讲了很多的观点，而且有不同的观点，这一点非常好，我想通过今天这样一个讨论，一种思想的交锋，观点的碰撞，对大家还是很有启发的。我自己也感觉到受益匪浅，因为明天还要开会，时间已经比较晚了，我就再一次向所有来参会的同志们表示衷心的感谢。
自由发言：东北老工业基地的振兴关键问题是要破计划经济的观念，计划经济观念的统治下（振兴西部）50多年了，文化大革命以后我在省里也搞过工业。基本上这么几条，计划经济的观念统治下一个产业结构单元化，管理模式单元化，所有制单元化，当时煤炭企业归煤炭部管，机械工业归机械部管，到现在为止福星矿务局30万职工下岗开不出工资，没有饭吃，现在计划经济的危机就在这儿。包括我们现在的省长省委书记基本上是计划经济的教育，计划经济的统治，计划经济的管理。我在这里补充这么一句。
