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国企改革进程中，中国国有经济布局调整的趋势是什么？国企改制的方向是什么？国企改制和国有产权流动如何实现规范推进？由国务院发展研究中心企业所和国务院国资委研究中心主办的“中国国企改制与产权交易高峰论坛”，云集相关政策推动者、制定者、研究者以及成功实现改制和产权转让的企业就这些问题进行深入的探讨和交流。搜狐财经作为今年独家发起"国企产权改革大讨论"媒体,协办并独家现场直播本次论坛。
主持人：谢谢寿生局长的精彩演讲！国资委成立之后，有很多原创性的制度建设，业绩考核办法是其中一个。现在是年底要结算了，奖励是跟薪酬挂钩，所以大家做的好的可以向局长要求发奖金，现在大家提问题。
提问：我想您请教一个问题，对中央企业的考核是一个创新，起了比较好的效果。有一个问题，现在考核跟企业领导人的薪酬已经挂钩了，绩效考核怎么跟员工挂钩。另外就是工资总额，将来对中央企业或者是国有企业是一个长期起着重要的指标，如果是的话，将来工资总额怎么确定，不是的话，将来国有企业薪酬是一个什么样的转向？
回答：这两个问题都是政策性很强的问题。企业负责人的奖金和员工的奖金是挂钩的。多数企业的考核办法也是挂钩的，但是这种挂钩，不同的企业也有所不同。现在收入分配局在薪酬分配制度改革中，一个很重要的任务就是规范。挂钩的原则是对的。因为创造的越多，奖金拿的也越多。现在各个企业挂钩的都不规范，所以规范这种挂钩的办法是我们当前制度建设中一个很重要的内容。在给国务院领导回报的时候，领导也讲了，关键在考核，重点在规范。
工资总额分配办法我觉得是这样的，这是一个过渡性的办法。现阶段收入分配受工资总额的限制。工资总额的办法将来会取消。因为大家拿的工资不是别人给的，是自己的创造，奖金和工资是自己创造的。拿的多少和创造的多少是有关系的，只要创造的多，就可以拿的多，创造的少就拿的少。因为我们学政治经济学有一个理论，必要的劳动创造了你自己的工资，工资是谁给的？是自己创造的。所以我想，随着改革的进程，随着自己的完善，将来工资总额的管理收入分配办法会逐步取消，但是现阶段，还采取这个。
主持人：还可以再接受提问。
提问：李局长刚才的讲话我们很受启发，把中央企业的优势和不足都分析的很透彻，同时在实践中我们觉得中央企业业绩考核办法也是很科学的，觉得很好。但是我要问的问题是，现在具体的考核指标值有一些企业，其实还是很有空间，还是有上升的…我觉得有一些企业的指标值在具体确定的时候，有些还是很大的上升空间，他们很轻松的就可以完成目标值。我的问题是，在确定考核指标值的时候，是否应该有一个严格的标准？
回答：这个问题是难度最大的问题。实行目标管理，最主要的就是确定目标，目标确定的好就能起到纪律的制约作用，如果不好，就达不到效果。现在起步阶段，一下子面对190家企业，形形色色，大大小小，基础各不相同，确定指标难度很大，风险也很大。为了减少风险，我们制定制度的时候提出两个不低，一个是各项指标不低于前三年的平均值，第二就是不低于上三年的实际完成值。我们力图把指标定的合理一些，科学一些。但是要真正做到量身定做，非常困难，难度很大，在实践中我们不断完善自己的办法。我们在执行中，主要是指标确定的过低的危险，但是矛盾在哪里？潜力很大的企业觉得难度也很大，所以把握好两个度，既不能让努力的企业吃亏，也不能让耍滑的企业占便宜。
提问：听了局长的介绍是从财务指标进行量化的计算，无论是以后的EBA还是平衡记分卡也好，很多中央企业一级企业或者是二级企业，发生了很多安全问题，比如煤矿安全和航空问题，这个怎么体现在考核指标里面？
回答：在考核制度中设定了两项否定指标，一个是不能做假帐，一旦做假帐我们会部分否决或者是全部否决。第二就是安全事故，如果发生了重大以上的安全事故，我们根据损失的大小，事故的情节和领导的责任，也给以部分否决和全部否决。在今年年度考核中，有些企业可能会有这样的结果，经营业绩是A级，但是发生了两起或者是三起重大以上的责任事故，将会受到降职的处分，你考核的结果是A级，但是出现了重大责任事故，可能就是B级。
主持人：一级考核是一个非常负责的问题，而且寿生局长讲到，我们制定的办法是起步性，过渡性，要在实践中逐步完善。再次以热烈的掌声感谢李寿生局长的演讲。
回答：谢谢大家。
主持人：下面演讲人是国务院国资委研究中心的主任王中明博士。
王中明：其实我希望是李局长多讲一点，因为他讲的已经很温暖了，直接和收入挂钩，我讲的这些和收入没有任何关系。想讲一下改革应稳健加速，来自俄罗斯的启示，这个启示有三点：
1、改革有风险。不改革的风险更大。
如果我们不推进改革，不加速改革，不深化改革，我们周边的国家，许多发展中国家，今天几乎都在进行市场经济趋向的改革，几乎无一例外，包括被俄罗斯、印度等等，都在加速。如果我们还是保留员工的状态往前走，哪怕改革不逆转，就这样的速度往前走我们一样有风险。
（ 责任编辑：雨辰 ）
