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中国（海南）改革发展研究院和德国技术合作公司，于2005年6月25—26日在海口共同举办“政府转型与建设和谐社会国际论坛”。搜狐财经对此次论坛进行网上直播报道。
何伯：因为我们这次讨论的问题非常多，请大家不要做演讲，而是要简单的做一个评论或者是提出一个问题，如果你要问一个具体人的话请指出问谁。
嘉宾：我觉得有一个问题，我们反复强调中国贫富差距扩大，那么今天文力先生谈到社会学的问题，作为我们社会学研究来说，我们更关注是中国新的阶层的产生，我们觉得阶层的产生是一个不争的事实，到这已经有十年时间。在这十年之间因为贫富差距拉大，使这个社会的各个人的社会地位在发生很大的变化，然后社会地位相同的人已经聚集在一起，已经成为一种阶层。各个利益集团没有形成，好象按文力先生的意思没有形成，但是事实上的利益集团已经存在了。
我讲两个小故事，今年春节的时候上海一个饭店的老板他希望请他这个社区的贫贫苦家庭的人来吃年夜饭，他的这个举动遭到很多在他饭店预定年夜饭的顾客的反对。他们不愿意给穷人在一起吃饭。
第二个案例是很多人希望去请保姆，希望给自己请的保姆要改名字，他们要用我们小说里面的丫鬟的名字给保姆起名字。这些就反映出就是中国中等收入阶层它的意识发展是很不好的，有一个打工仔，他就很愤愤地说了一句话，他说你们总是说一句话仇富心理，而不去说仇贫心理。我们应该去注重这个问题。
何伯：这是一个评论的问题。
嘉宾：我来自巴黎。我有两个问题，第一个问题是提给于吉先生的。刚才非常正确地提到，就业政策非常重要，卫生保健非常重要，我想澄清一下，你认为中国政府应当实施什么样的政策来发展劳动密集型产业，尤其是你所在的国有企业国有资产管理局，这个问题是你的发言是非常有意思，如果我理解正确的话，那么对利益的表达，以及政府被俘获，有两个解决方案，第一个鼓励不同利益集团，尤其是这些弱势群体集团。另外一个解决限制对国家的俘获，有没有什么政策来监管这个利益的冲突在公务员之间的利益冲突。我想问几个问题然后一起来回答。
嘉宾：我没有问题而是有一个建议。我想是不是消除社会冲突的建议，这个建议是这样的。我想我们可以我们可以邀请一位非洲的代表参加我们的会议。好的谢谢！
何伯：我们会注意你的建议。
嘉宾：我想请问文力先生，我非常赞同你的要构建多元利益集团的说法，但是我想问一些比较深入的问题，你认为构建和谐社会当今的中国应当循序什么样的利益集团存在，这些利益集团对政党利益的寻求应该通过什么样的途径来实现，这些合法途径对将来中国的法律制度有什么影响？谢谢！
何伯：清华大学提问文力，所有人都可以回答。就是政府应当做那些事情，鼓励利益群体的发展，第二个问题就是哪些是鼓励的利益群体，政府用什么标准来判断。好的谢谢。
文力：这些问题对我搞经济的人来说有一点勉为其难。我原来是学经济学，现在在北京师范大学管理学院，以公共管理为主要教学研究方向，所以说我被迫现在要转向这一个方向。我试图回答你的问题。
一个女士谈的如何防止政府被俘获。我想这从两个方面着手。一方面政治制度的确立，应该说我们国家目前的政府防止被俘获的政治制度还是缺位的。我们提出一些规制问题，我们现在这个问题是相当薄弱的，另外一个方面，还是要构建多元利益集团。目前单方面利益集团已经形成，但是另一个方面他是缺项的。在压力缺项的情况下，政府往往导向已经形成的利益集团和利益群体。
第二个问题，应该构建那些利益集团。我这个论文应更多谈论的是方法论，具体的对策，这里面没有涉及到，这个是以后需要深入研究的。我们观察到的，这个城市下岗失业工人，进城的务工的农民，比如说孙立平先生反复关注的我们现在的房地产市场，政府官员已经被俘获，政府已经明确表态，这个市场要稳定，政府不希望房价大起大落，那么请问房地产商在前些年已经获得暴利，现在无非是将你们的暴力削薄一点，但是这这样他们就承担不了。但是真正需要购房的人的利益却没有表达出来。
当然，我们不可以限定去构建哪些多元利益集团，不是我们主观设立那些。如何来表达，当然我们刚才文中少了一些假定。因为政府要对选民负责，而选民又分布在各种利益集团当中，显然这样就有明显的制度和表达机制。政府在这种压力下，他也会主动地倾听各种不同利益集团的利益诉求和表达。我尝试回答这个问题，回答不好，我们会议后再切磋。
于吉：刚才这个女士提的问题非常好，我想最主要就是大力发展中小企业，中小企业密集型的企业是吸收劳动力就业非常重要的一个方式。因此，要采取很多方式，第一，国家发布中小企业促进法来实施。第二，财政部、发改委专门发了一个规章，关于鼓励中小企业发展的一个规章。第三，降低中小企业设立的门槛。比如说国家已经发布和合伙体制法。现在正在修改公司法，对有限公司设立的条件比如现在要考虑资金降低，这都有利于中小企业的发展。另外，去年中改院专门在这里举办促进中小企业发展的国际论坛。这个论坛上来了许多中外专家，对如何促进中小企业发展，提出很多好的建议。谢谢！（热烈掌声）
何伯：根据日常安排，最后我要说一句话，我不想总结，我怎么能够总结五个发言，两个评论，他们的内容太丰富，我们这个发言讨论非常好。
我想提醒一下社会方面。比如说，从德国的方面来讲，能否介绍一下如何建立这样一种制度，其实我左边这位和右边这位，他们非常强调一种社会制度，一种更公平的社会制度，我们应当探讨一下，如何建立一个理想的社会。
然后就是一个实施的问题，在德国我们也提出一个实施的问题。两个星期之前我在德国看到电视，外交部部长解释他们制定多少社会法，有利于人民的法，而现在这些法律却成为一个问题，没有能够有效实施。因此，社会改革必须有一定的敏感性。
今天早上德国大使说，不平等是市场机制的一个问题。我们认为，人们希望得到平等，另外一个问题就是我们要避免这样的情况。要避免过度的不平等，不平等是一种创造的动力，是进步动力，而过度的不平等导致爆炸。
如何解决这些问题，是比较困难。在拉丁美洲是这样的，在中国因为经济发展很快，那么如何解决这个问题，需要让这些人看到机会，看到他们能够改善自己的状况，这是政府面临重要职责，也就是说让这些弱势的群体看到希望。中国有这么多的人，仍然生活在农村地区，随着城市化和农村进城的加大，这个任务是非常艰巨，我们希望中国能够完成这个艰巨的任务，也许我们的讨论对解决这个问题起到微小的作用，感谢各位专家、感谢学者，感谢所有参与讨论的代表。
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（ 责任编辑：单秀巧 ）
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