程伟：国资监管定位和边界问题

　　主持人：各位搜狐网友下午好，今天我们主要谈国资经营问题，我旁边这位是程部长，他是来自国务院国研中心宏观战略部研究部的部长，请程部长跟大家打一下招呼。

　　程部长：大家下午好。

　　主持人：程部长长期从事国有企业改制重组的研究，也对国家的国资委相关立法承担很多的重点课题，在国资经营方面是非常权威的专家，今天请程部长来就国资监管面临的十大挑战我们围绕这十大挑战展开我们今天下午的话题。

　　现在国资监管的定位和边界问题您是怎么看的？

　　程部长：应该说随着国资委的成立，尤其是03年以后，我们去年年底之前对国资委的从03年国务院国资委成立到去年年底之前所出台的所有的法规进行了一个梳理。应该说国资委成立之后在国资委的定位和边界问题一直是大家争议的焦点，一个很现实的问题，不管我们哪个部委的成立还是哪个制度的健全都有一个逻辑的起点。这个逻辑的起点那就是社会福利、社会效益，其中国有企业的运转效率保值增值是很重要的一个环节，国有企业改革也是很重要的环节。

　　围绕这个问题，我们在某种程度上关于国资委的定位三级方案的讨论。主要是解决这么几个问题，一个是产业结构调整和国有资产的保值增值，第二点是国有企业改革，第三点涉及到一系列的以国有企业改革深层次的矛盾相关的一些体制和机制的创新。但是总结到一点就涉及到三个问题，一个是监督，一个是管理，一个是出资人。这三个问题在某种情况下是有一定的交合交融有交际，也有不交融的地方，这是一个很现实的问题。我们讨论国资法也是基于这三点，在定位上很难界定清楚。

　　国家竞争力的强大依托企业竞争力的强大，企业竞争力的强大依托于两条主线，一条主线是产业政策，一条主线是基于市场的现代企业制度的建设，国资的这套体系是基于市场体系下的现代企业制度建设层面上的国有企业的深层改革一系列制度创新问题。我们整个改革开放的历史就是一个资源市场化的历史，国有企业保值增值，经常情况下我们可以听到这样一个词，说国有企业的利润70%是近前七家产生的，这些企业都是垄断企业，这里面有一个争议很大的问题。我们怎么样界定垄断企业？垄断企业是能够在这个行业里面的市场有定价权，这是一个垄断企业的逻辑基础。我不认为我们的企业是垄断企业，我们认为我们是一种产业垄断企业，是产业的垄断。

　　比如说国家电网公司，我们的中国移动，它的定价包括电力公司的定价不是自己在市场定价的结果，而是基于政府指导价的结果，是一种产业垄断，不是市场垄断的结果。因为这一点有很多人认为这个板子应该打在国资委的身上，这一点我替国资委感到委屈，这是一种产业垄断。这是我要说的第一个问题。

　　这也是随着改革开放转轨时期有一个过程，要逐步往后深入推进改革，比如说我最近一直在讨论这么一个话题，我们的石油石化行业，石化行业我是搞宏观战略研究的，在某种情况下我们国家最差一步中国石油发展战略的研究。中国石油发展战略的研究是基于我们国家竞争力的一种产业的研究，企业在产业里面怎么定位的研究，从这两个逻辑起点来说的话，我们就能把它说清楚，如果仅仅定位在企业本身去研究，我觉得是说不清楚的。所以今天我们研究的是企业自身去研究，国家主导的研究到现在为止我还没有看到，比如说日本的石油公司，日本是没有石油资源的，但是日本的采购体系特别强大，中国的采购体系的搭建没有看到很明确的框架。

　　第二个层面的问题，国际石油市场分两类企业，一类是国际石油公司，一类是国家石油公司，国际石油公司靠技术领先的，国家石油公司主要是基于石油资源的国产化浪潮导致，基于企业的国家的竞争力和国家企业的定位是公共服务体系的定位还是以保值增值为主体的定位，这是国家竞争力。三大石油公司，中石油、中石化、中海油，你说它是国家石油公司？我不认可。因为它没有公共服务职能在里面，它只不过是政府的指导价格，在这个问题上我想多说一点。这块我们想构架保值增值和国家竞争力的体系，一方面我们需要产业方面的市场化，换过头来说，并不希望看到我们的企业通过产业的垄断高额利润导致于社会福利的降低，我并不希望看到，我倒真正希望我们的企业依托于市场培育竞争力，这样我们的国资委评价这个企业也好评价。我们评价这个企业哪些是管理层承担的，哪些是企业垄断形成的，哪些是整个行业的利好形成的，这一点我们无法界定，没法界定的时候，企业的评价和分配制度的改革就没有一种逻辑基础。这是第二个层面。

　　第三个层面，国资委成立之后，整个法规体系的框架是基于两条主线，一条主线是企业改制，一条主线是发展。那么改制的问题就涉及到我们好多的监管问题，产权流转过程中国有资产流失一系列制度风险，监管的流程的问题，发展的问题是基于企业发展战略、企业预算、业绩考核、分配制度改革、企业文化制度的建设、体制机制创新等一系列问题，是我们国资研究和国有企业改革深层次矛盾必须解决的问题。这个边界和定位的问题，我们首先说定位的问题。边界的问题在社会上讨论很多，比如设备资源能不能纳入到国资监管体系，事业单位的资产能不能纳入到国资监管体系。