程伟：对地方国资监管工作应加强指导

　　主持人：我们还有国资监管十大挑战最后一个，地方国资监管加强指导，我们马上要在2007年5月16号在南京有一个全国国资论坛，国家国资委怎么指导他们，地方的城市国资经营怎么更好去经营这个问题，其实也是一个挑战。目前很多地方是一卖了之，连公共范围的资产都卖掉了，您也说了全卖是不对的，但是民进也可以，要一分为二来看。到底怎么加强指导，您谈谈您个人的意见。

　　程部长：应该说国资的这套体系是三级财政，三级国资。从整体上来看，国资的法规体系对于地方国资的改革有指导作用的，国务院的国资委功能的构架对于地方的国资构架也是有重要作用的，从这个角度上来说我觉得首先国有资产的统计口径摆在今天的议事日程。国有资产统计的研究也应该摆在议事日程，我们到底多少国有资产，分布在哪些地区，到今天没有一个人能说清楚。

　　主持人：地方国资到底分量多重还是不知道。

　　程部长：不是不知道，知道的也都是虚数大概是多少，你报一个数，我报一个数，口径不一样，有的含有银行资产，有的不含银行资产。北京市国资委有几个银行，华夏银行、北京银行，金融资产业交给国资委管理，因为地方国资委投资在里面。这块也是很重要的问题，一个是统计口径。

　　第二块是监管模式，第三块是发展的路径，因为国资也是区域经济发展很重要的环节，也是体现区域经济发展战略定位一个很重要的环节。我们经常看到招商引资，与其招商引资不如进行国有企业的产权多样化的改革和改制，那是招商引资一个很重要的环节，总是简单拿土地引进一个项目，不把存量资产盘活。

   事实上我还想研究一个问题，这个问题的研究应该提到议事日程，那就是地方企业大面积的进行国有企业改制和处置国有资产的道路上，经过三五年之后它的地方经济到底有多大的带动力和影响力，行业的支撑点在哪里，竞争领域卖掉了，并且还有一个很重要的产权交易所，各个地方的产权交易所的指导我觉得是一个很重要的环节。

   真正今天的地方产权交易所没有一个行业的管理部门，这是一个很现实的问题。因为市场主体要想自律是很难的，我们经常可以看到有一些产权交易所自己做评估，产权交易所的公信力的构架体系在哪里？我们也可以看到产权交易所也有跟收购方和处置方勾结的可能，这个问题我觉得产权交易所的规范也是我们国资监管一个很重要的环节，但是是不是由国资委来管？国务院领导可以来探讨。这是一个社会责任，我们要站在理性的角度来思考这个问题。这是一个层面的问题。

　　还有一个层面的问题，政企分开的问题，地方国资政府的影响力太大，政府影响力太大的话，在转轨时期我们也要合理评价，因为改革是需要成本的，改革成本的支付需要地方政府来支持的，在这个问题上来讲，我觉得应该是很重要的一个内容。应该说国资委对地方国资的监管和指导作用有很多细节值得去探索，刚才谈到只不过是其中一部分，还有很多问题。

　　主持人：我们国资委在央企指导已经在逐渐摸索过程中，现在地方这一块其实也应该逐渐探索。

　　程部长：国资委有对地方国资委的监管指导作用的功能在里面，国资委的三级方案有这种指导作用，我们不能只限于对159家中央企业的出资人的定位，一个是监督，一个是管理，一个是出资，监督主要是强化产权的管理，出资人刚才讲了很多，管理者这一块就基于我们这种对管理的评价和梳理。

　　主持人：虽然国资委现在成立四年多了，做了很多卓有成效的工作，实际国资监管的国资经营的路还是在逐步探索的，刚才我们也说了面临十大挑战，这十大挑战每一个挑战都不是一两句话能够说清楚，不是一两天能够做好的，是一个漫长的摸索过程，我们今天非常欢迎程部长给我们探讨这么多。接下来就国资监管的系列话题向更深的地方延伸，我们也希望同国务院国资研究中心进行更多的合作，让更多专家的真知灼见和我们广大网友分享，能够推动大家对国资监管更深的一步认识，把我们真正社会主义国资经营得更好，国资经营好了，国家才能真正让国力富强起来。原来我们忽视了这一点，不知道我说的对不对，请程部长多到我们这儿和大家聊聊这个话题。

　　程部长：我还想说最后一句话，国有企业改革应该说是大家的事情，大家的事情大家参与，大家探讨，大家思考，大家提出建议，这是一个问题。

　　第二个问题，在我们思考探讨的过程中，我们要坚持这么一个思想，历史理性跟现实理性的选择。一方面我们国有企业改革这么多年走过来，对国资委的争论，对国有企业的争论应该说是对国家国有企业改革的支持，我们欢迎。同时我们也不要忘记我们企业发展整个历史和脉络，我们要一步步走，一步步规范，同时也是一个系统工程，所以说历史理性和现实理性加上全社会的努力，我相信我们的国有企业改革一定会越来越好。

　　主持人：我们也希望是这样，谢谢程部长。