专家共议未来6个月股市楼市超常规事件

　　4月29日，在清华大学金融论坛上，李稻葵、方星海、莫天全、孟晓苏、刘纪鹏、易宪容、吴晓求、张陶伟、王洪9位专家就"股市与楼市:理性还是非理性繁荣"话题展开激烈的讨论。搜狐财经进行全程直播，以下是论坛现场实录：

　　李稻葵：股市有没有一些标准性的事件使得目前发展的趋势或者轨道发生变化？

　　吴晓求：能使中国的股票市场发生逆转的还是资本利得税的政策，但是现在资本利得税还不能出台，在一次会议上领导就问资本市场风险究竟在哪里，我第一个发言，我就说资本利得税。

在场还有几个专家不同意我的看法，只有这一项可以使它发生根本性的逆转，其他的无济于事。从法律上来说是可以征收的，存款征利息税，这个为什么不能征税。首先要探讨我们现在需要什么？我们现在需要一个现代的金融体系，我们最缺的是这个模式，我们缺两东西，中国要成为一个经济大国，变成一个经济强国，缺两样东西，一个是强大的经济技术，如何转化为生产力，如何把最先进的技术改造我们的产业，这是我们缺的。

　　第二缺的，或者说和前面一样重要的，就是我们强大的金融体系，我说我们目前的金融体系没有分散风险的功能，没有储备财富的功能。虽然有媒介所谓的资源库，有有自动清算的功能，甚至还有发行价格的功能，但是没有分散风险的功能、没有储备财富的功能，如果创造一个分散风险又储备财富的金融体系就更好了，中国基本市场目前由15万亿发展到20万亿、30万亿，也许到100万亿的时候，我们变成一个强大的国家征收资本利得是可以的，但是今天是不可以的。刚刚李稻葵说什么因素可以使它逆转，只有这一个，其他的都没有关系。

　　方星海：资本利得税这个事情在股市是很难征的，但是另外一个可能还可以使股市发生逆转在哪里呢？股市涨得很快、涨得很多，长得很多很多人就着急嘛，开始征求一些一见了，就会有更多的人出来说话，货币政策等等方面略微有一点点配合，股市可能就会出现一段时间的犹豫。市场到了这个位置，一犹豫的时候很多货币就会退出了，这个市场到了自我调节。有可能，比如说给自己的体重拖垮了，有那种出现。为什么我说有这么一个可能呢？现在市场还是散户在推着机构走，散户没有定下来，一旦开始走起来以后很多人不知道自己手里持有的股票值多少钱，就会有一种恐慌的情况发生。最后谁会把这个市场撑住呢？就是对股票有判断能力的人，比如30块跌到20块，值了他就会进去，散户到20块的时候也不见得觉得这个值，因为他的判断可能在5块和30块之间，会跌的比较厉害，有可能出现这么一个情况。

　　刘纪鹏：其实李稻葵提出的这个问题是目前市场上大家最关注的一个问题，它的话题是问未来6个月的突发事件，其实恰恰在前天有一个私募基金的总经理给我打电话，也是问了同样的问题。他说我们最近在讨论这个话题，但是想来想去都没有什么太坏的突发事件在中国境内。你想十七大，我们下届政府第二个任期，他们在改革、发展上一定要给人留下一个美好的形象。所以未来六个月能有什么事情呢？他们想来想去就想到境外去了，说陈水扁是一个没有理性的人，陈水扁什么坏招能够买得出来，如果他明年大选今年裁员怎么办？我倒认为市场教授确实比我们想的问题全面，因为他在一线打仗。

　　第二个突发事件，既然是突发事件一定要围绕着主题，而且要两句话。我想第二个主题就是可能，如果易宪容在那里发言写的报告被国务院总理采纳了可能也会暴跌。

　　易宪容：其实我们是不能预计到发生什么事，比如911事件等等，等你发生以后才知道。

　　李稻葵：假如我们的领导采纳了你的建议，你觉得真的会跌吗？跌了以后是好还是坏呢？

　　刘纪鹏：我认为现在股市比吴晓求悲观一点，我赞同你的观点，但是比你悲观一点。我们最近来讲从998点，短短这一年零十一个月之间上涨了4倍，我们可以跳出这个，但是一个很基础的东西在哪里？我们现在股市那些垃圾股，我一直在强调，垃圾股在短时间兴风作浪的时候，我一直在强调股市价格高低不重要，重要的是什么股票卖什么价。

　　王洪：我认为中国不论是楼市还是股市，基本上来看非理性，为什么非理性呢？我觉得两个原因，一个是市场的透明度不多，无论是政府提供很多的数据、风险提示披露，还有一个公司主体本身主动的披露做假帐或者操纵，透明度不够。

　　第二个，市场里头很多的玩家判断能力没有，所以机构投资者受这个理想，比如不能够很好的把握。

　　刚刚李稻葵教授说有没有突发的因素，我觉得楼市可能没有，股市可能有。我觉得恰恰相反楼市可能有可能没有，股市反而会跌。为什么我觉得股市未必会有呢？如果我们现在假设没有大的陈水扁的事件，或者政府现在还是一种比较温和的调控，我觉得一年之内市场还是比较看好的趋势。但是共识是盘好，但是可能是物极必反的情况，因为大家都要进来，有购买能力的这些人都进，把股市也抬的很高，把楼市也抬的很高，就会有很多人在这个情况下买不起。买不起房子的情况下，迫使中央政府出重权来打压，本来什么制度都没有的，我们可能会政府出台的一些政策不能很好的评估他的政策效应，可能有把握不好的情形出现。像前几年的情况一样，政府可能调节一下，但是出台的政府这种情况解读或者市场的反应都是稀里哗啦，一种没法收拾的地步。房市会不会出现同样的原因呢？我觉得可能。我没有看到有房价下跌的理由，如果大家都进来，把房价抬得很高，这样可能很多有购买能力的人进来，而使大部分人买不起房。因为我们现在财富分配是很不平均的，现在政府以人为本，这样巨大的政治压力下我觉得未来六个月内可能会出现一些想像不到的政策，这些政策可能政府也没有想到后果如此严重。我觉得房价下来之后一旦跌势形成比股市还是扭转的，股市可能几个月轴一周期，房市往往几年走一个周期，一下打压下去想要掰回来可能就很难了。政府出台的政策可能会使房价有根本性的改变，这个会造成房价下跌的情况。而我们房价一下跌对金融系统的冲击、对经济也有冲击，因为我们刚刚说了科技、能力很多方面，很多地方经济繁荣跟房地产繁荣、跟房地产价格提高都有关，最后可能造成整个宏观经济的萧条都有可能，然后造成房市萧条，最后造成股市萧条，经济萧条，金融冲击，最后可能会造成经济上和政治上的压力。所以我们觉得大家可以去买房子，但是不要鼓动人家去买，你偷偷摸摸的去买，不要说半年、一年房价猛涨，如果大家都去买，肯定抬高了之后政府肯定要出台，政府的压力很大啊，他驾驭市场的能力还不是很高，迫于压力很短的时间内出台的政策可能是考虑不周的，这种情况我觉得不是没有。

　　张陶伟：其实应该把王洪教授的理性跟投资者的理性分开起来，因为现在的问题就是教授们都相对理性，而投资者都不是那么理性，为什么刚才讲的时候反复讲别人不理性，其实我很理性，我做估值、做任何东西，刚刚我说没有看到房子下降的理由，我95年以后买了房子现在都没有买房子。但是我知道现在很多人不理性，所以这个里头倒也不一定是鼓动谁去买，但是我们看一下市场趋势。

　　李稻葵：谢谢张陶伟。咱们理性非理性的讨论非常有意思，咱们还是回到刚刚那个话题，最后能不能请孟晓苏孟总回答一下，你在房地产第一线，你们最担心的是政府出台哪一两个政策，会让你们的价格下跌？

　　孟晓苏：刚刚王洪教授说的逻辑是存在的，我们国内最近发了一个政策，就是广州市，广州市的市长开两会的时候给了承诺说两个月之内一定要把房价压下来，结果果不其然压下来了。所以中国如果按照市场的方式做效率并不一定高的，但是政府执行起来的效率是最高的。回到刚刚的问题说有什么事情突发了，或者说根本性的改变楼市的话，我相信如果有的话还是应该来自政府。

　　李稻葵：更具体一点的，有没有一两个政策，你们最担心的。

　　孟晓苏：我觉得如果说有政策的话，还是回到一个是香港的案例，还有广州的那个案例，就是政府超常规的增强供给。

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