主持人:我们知道3月18日沪指收盘3668点,在连续向下调整2300多点,创下本轮调整又一新低。如此跌势,令投资者们惶恐万分。该如何解读此轮下跌?该如何认识市场现状?搜狐证券从即日起举办《中国股市路在何方》系列访谈,特约专家学者、知名分析师、基金经理,畅谈4000股市机遇、挑战及投资策略。
今天我们邀请到的嘉宾是中信证券首席分析师程伟庆,和中央财经大学中国银行业研究中心主任郭田勇教授,欢迎二位!
嘉宾观点 |
程伟庆:牛市基础未变 |
郭田勇:股市对紧缩政策反应过于强烈 郭田勇:政府应有所作为 做好制度建设 郭田勇:大股东不会在估值偏低的情况下抛售 郭田勇:资金供应取决于对市场预期 郭田勇:通胀对上下游行业影响有差异 郭田勇:推动政府从行政审批向服务型社会转型 |
主持人:我们知道3月18日沪指收盘3668点,在连续向下调整2300多点,创下本轮调整又一新低。如此跌势,令投资者们惶恐万分。该如何解读此轮下跌?该如何认识市场现状?搜狐证券从即日起举办《中国股市路在何方》系列访谈,特约专家学者、知名分析师、基金经理,畅谈4000股市机遇、挑战及投资策略。
今天我们邀请到的嘉宾是中信证券首席分析师程伟庆,和中央财经大学中国银行业研究中心主任郭田勇教授,欢迎二位!
郭田勇:大家好。
程伟庆:大家好。
中信证券首席分析师程伟庆
主持人:第一个问题,现在市场上有两种对立观点,一种是牛市进入下半场,一种熊市早就开始了。两位持何意见?
程伟庆:其实这个问题很难做一个准确的回答,从两个层面来说,如果纯粹是从技术层面上讲,如果一个市场连续下跌四五个月,而且下跌的幅度在20%以上,就会理解为是熊市,当然这个标准是按照西方的股市运行规律来定的,并不一定适合于中国的市场。但是这种解释并没有太大的经济学的依据,从整个经济层面来讲,我们觉得如果目前证明牛市所能够产生的基础性的原因并没有消失,就可以认为这个基础存在。比如说流动性,经济的增速虽然在下降,但是整个的状况仍然是健康的。再一个,支撑这些的因素,到目前为止都是存在的。这并不意味着熊市的到来。
中央财经大学中国银行业研究中心主任郭田勇
郭田勇:我谈谈我自己的一些想法。首先,我有一个感觉,这个市场跌落得比较厉害。当然,具体来讲,在每一轮涨跌中,为什么会涨,为什么会跌?我们分析出一些具体的原因。但是如果就本轮股市的跌势来看。去年股市冲破6000点的时候,无论是学术界的专家,还是业内很多的分析师,大家都认为市场的股值偏高,需要进行调整。如果从这个地方来看,我们可以把它当做股市的正常调整,只是调整的幅度偏离了大家的预期,稍微有一点深了。
另外,股市作为晴雨表,它并不是跟经济走势亦步亦趋,它的反映经常有一种夸张或者是渲染的方式。我就想强调第二个问题,除了在6000点中,很多人认为股指偏高之外,还有很多人对股市有一点担心。昨天温家宝在记者招待会上也讲了,经济增长和通货膨胀是相关的,现在政府为了遏制通货膨胀,把通货膨胀作为今年主要的任务,压了一下经济增长,所以我们定8%的目标。除了保证经济增长又好又快之外,又要把物价放低一些。宏观上是GDP增长,微观来看就是一个企业的增长,大家共同的增长。这样的话,有可能在宏观背景下,从微观层面来看,大家可能会对未来的盈利预期,还能不能保持高的增长速度,企业这一块也会有所担心。包括从正的层面有人担心,其实,我也一再说盈利率。股市市场中不要过于夸大货币政策对股市的影响。因为去年我们十次提高准备金率,六次加息,也没有什么影响。今年一降低准备金率,股市就有一个大跌。我看没有必要。股市本身有调整的需求,经济增速有调整的内在需求。这有可能从中长期效应来看,对股市会带来一些影响。但是短期不要把政策面看得特别重要。因为一到了弱势状态下,市场在弱势状态下,大盘连续跌落,投资者的心理通常容易变得比较脆弱,有一点风吹草动,就出现很大的变动。我讲的就是这个道理,其实,我们不要为政府政策层面的一些措施而轻易的改变基本的投资策略,因为货币政策层面主要针对的是宏观经济,并不会针对股市采取政策。
主持人:也就是是整个宏观经济形势向好,宏观调控对股市的影响被夸大?
搜狐证券访谈间
郭田勇:对,我们的经济增长率仍然是高增长的地区。如果我们不去反通胀,我们不强调又好又快,我们今年的经济增长仍然是10%到12%。但是如果这样的话,经济中可能又存在着问题、隐患又比较大了。我的意思是讲,我们适当压低增长,保障又好又快的增长,从长远来看,也是为资本市场的发展铺垫好的宏观的环境。
主持人:我A股经过2000多点下调,截止到3月18号,A股动态市盈率为20倍左右。二位如何评价A股的估值水平?
程伟庆:从年初到现在,整体的估值水平还没有回落。但是一个市场合理的估计水平到底有多高,取决于很多的因素。在周期的不同阶段,一个合理的估值水平,必须要根据你的市场周期的情况来判断。但现在一般来看,从目前的状况来看,这个市场的企业盈利增速的确很大。资金也非常多。还有一些其他的经济面的因素,比如说通胀率的问题,所有的因素结合到一块,这个市场合理可以承受的估值是下落的。我们在现实中也看到,它在回落。一个核心的概念就是,所有的因素都是变化的。这个市场的合理估值水平也是在变化的。我不能说20倍一定是合理的,但是目前的估值水平,应该更合理。
主持人:这算是估值的理性回归?
程伟庆:应该是在很多现实情况发生变化的情况下,这是合理的。从投资者的角度讲,这是很具有吸引力的。它具有投资价值,如果他作为一个投资者,现在应该是比较接近于一个比较合理的点位。
主持人:金融服务、黑色金属、化工行业的估值已显著低于这一水平。这说明了什么问题?
程伟庆:如果简单的比较这个行业的市盈率是很难看出它的估值水平的。有一些行业是周期性行业,它必然很低,这是一个天然的差异,并不是直接的比较。一个简单的办法是看一下他们盈利增长和现有的市盈率之间的指标。从这个指标来看,现在具有一定的投资价值,这是完全从估值上来讲。另外,我们也发现,市场是被投资情绪主导的市场。短期内,投资的情绪,包括正向的操作和反向的操作都会对投资情绪产生影响。目前来看,整个市场回落到这个地步以后,需要调整。
主持人:您觉得市场还会继续下调吗?
程伟庆:我的感觉是这样的。目前来讲,我没法说它现在是市场的底部,我们应该接近于近期的市场位。第二,我相信这是一个底部还需要确认,这个底部本身还需要一个过程。今年的底部不止一个。,因为今年的市场是一个波动性的市场。从这种意义上讲,我个人觉得投资上有一个很值得关注的一点,就是在过去曾经很有效的策略,在今年,就不一定很有效。确认市场,寻找契机,这也意味着今年的投资门路比以往大得多。变数集中在很多方面,外部经济需求的变化,中国经济运行的变化,包括自身资金的供给与需求,投资者的结构和情绪,所以今年的变数很多。
郭田勇:政府应有所作为 做好制度建设
主持人:现在大家比较关注的一个问题,美联储宣布减息,五大央行巨额注资。比照欧美,我国政府是否也会出台新的救市措施?目前,政府该不该救市?在什么情况下才应该出手救市?
郭田勇:刚才听程老师讲,感觉到股市下跌还是有它的内外因素的,并不是一个突然性的,或者是非理性的下跌。这个下跌能够找到合理的原因。如果是这样的话,对于股市市场,还是少用一些带有行政性的方式来干预。我刚才为什么说这个,它有一定的理性因素,除非市场纯粹处于一种恐慌,然后出现了巨幅下跌,而且这种下跌对经济增长带来了非常大的危害,这种情况下可以考虑救市。美国的资本市场跟经济联系得非常紧,美国的消费率是非常高的,消费率占到80%,股市对社会带来的财富效应非常大,同时,跟企业的发展关系非常密切。我救市以后,西方的救市是向庄借,救市目前是为了刺激经济增长,中国现在是宏观经济,并不需要刺激,我们现在嫌增长太快了,我们需要它慢一点。在这种情况下,不能因为股市持续下跌,就贸然的放弃从紧的货币政策,我感觉这等于给过热的经济有一点火上浇油了。所以我们一定要根据经济所处的具体的状态。说到这里,尽管我们的市场现在跌到这么多,但是我们还是没有必要采取政府的行政干预方式来救市。因为我们跟西方所处的环境完全不一样。但是并不意味着政府在这种情况下就可以听之任之,无所作为,也不是这样的。我们还是要做好市场基本制度的建设。
主持人:有一种观点认为,沪指跌破3700,是对市场信心的缺失,是对政策的误读,所以想请教两位老师,政府应该如何作为?或者是说应该采取什么样的措施重建信心?
郭田勇:恢复投资者信心,一个是要把压在投资者身上比较担心的事情,或者是并不太好的预期消除了就好。前几天我看过一篇文章说中国要进行第二次股改,但是还不能让它全流通,如果全流通,还要担心它会砸盘,投资者的事还不太好预期。就像一个大坝,哪一天大坝缺口,就倾泻下来。中国现在在全球各个地区里面,不是最高的也是排在前几位,中国现在国库充盈,2007年国家财政收入30%的速度往上增长。所以我觉得可以实事求是的针对实际情况拿出一些比较实事求是的办法。
程伟庆:定价主体的转换将引发新问题
主持人:除了控制大小非解禁,调整印花税,还有没有别的措施可以让投资者重建信心?
程伟庆:这个市场上大家担心的问题很多。一方面资产要充足。另外一个方面,包括出台一些新的制度。包括新股定价,新股本身的改革,包括股指期货的推出。再一个就是加强监管。有很多方面都可以促进市场的进一步优化,促进大家的信心。我想到目前为止,真正作为投资者来讲,对于市场最关注的,一个就是资金的供给需求,这是最重要的,另外一个就是对于股市运行团队的依托,股市要依托一种经济,要给投资者一些信心和影响。这两点是最重要的。
主持人:对于A股的资金供应,再融资、大小非解禁、新股扩容如果联合发力,杀伤力有多大?
程伟庆:如果完全从整体的判断上讲,越往后,资产的含量就越大。从资金的供给方向来看,虽然也很大,但是我们会发现,基金的发行渠道已经很多了,大量的进入这个市场的个人投资者,也在这个市场上。从整个的大趋势来看,在未来资金没有需求的情况下,对资金的需求会更小。一个股票会对公司价格的制订,不再是由纯粹的流通股所做的,作为上市公司的大股东,他也有权利、能力去参与到定价。在这种情况下,原来定价体系发生了变化,因为有新的定价主体在进入市场,原有的定价主体在退出,这也会成为市场新的问题。有很多定价体系都参与到定价机制,也就意味着原来的定价没有权威性,这不仅仅是资金供应的问题。
郭田勇:相当于一个庄家股的持有量,他的主导权是非常强的。这里面有一个问题,注解也没有道理,当时搞股权分置改革,已经给中小股的成本支付了,政府那个时候搞股改的时候已经承诺了,给人这个权利了。到时候你说不能卖,这个问题也说不太过去。
主持人:我们根据市场的波动稍微限制一下通胀的速度和流动的规模会比较好?
郭田勇:这里面有一个问题,实质还是对市场估值的判断。如果大家担心大股东解禁以后,就会纷纷的抛售,套现走了,那还是说明现在市场估值偏高了,如果市场估值偏低的话,他凭什么卖?他卖的话,他就会亏了。我觉得可能还是有这个问题。
主持人:假如市场的资金缺乏到了不能给上市公司一个合理估值的时候。是不是说明市场已经到底了?
程伟庆:我觉得问题不会严重到那一步。
郭田勇:社会上资金的预期,到现在股市连续下跌,大家觉得市场完了,低迷了,大家没有钱了。但是银行的存款增长速度还是加速了。银行的存款,上个月公布的数据,增长速度又快了。大量的资金又退回到银行了。2007年,股市增长快。5月份的时候,调整印花税的时候有一部分资金回落到银行,其他月份的资金都从银行流到股市了。在6000点下跌的过程中,前期利润比较丰厚的一些人,退出了股市,进入了银行。市场的感觉是没有钱了。资金取决于预期。如果大家一致性预期现在股市能够看到底部了,我想中国的股市不会缺钱,又会有大量的资金涌到股市。
主持人:持续的通胀,原材料的上涨,包括油价的上涨,对公司的业绩是否会造成压力?对哪些板块会造成影响?
程伟庆:其实在这种情况下企业往往反而会增长盈利。04年和06年底,07年底到08年,分别有这样的情况,企业的盈利增长没有下跌。这种增长并不意味着企业盈利能力的增长,他的价值在增长,但是他的盈利能力并没有增长。在通胀的过程中,通胀的结构,因为他可能有几十个,不同的行业有不同的指数,一个行业会产生一个指数,另外一个行业会产生另外一个指数。每一次通胀的结构对这个行业的利润是重新的分配。从最近的情况来看,我们发现,如果我们只考虑工业指数和价格,他们原材料涨价的幅度高于产品涨价幅度的。而制造业中,也是资源品价格整个的上涨幅度要超于一般的产品幅度。在这一轮通胀中,能够受益的人是基础原材料和基础产品的行业,在这一轮的通胀中取得优势。我们现在最关心的一点是中国企业的盈利能力。上游行业价格上涨以后,再传递到下游行业,下游行业也会通过涨价的形式,这样的话,形成了一个增长的传导机制。
主持人:这个传导机制是否通畅将受哪些因素的制约?
程伟庆:比如说这个行业产能利用率比较高,在这种情况下,他有可能加快传导的速度。所以我们需要考虑的,第一,这个行业竞争的情况怎么样。第二,既使是投入品价格增长了,但是如果这个行业本身的盈利比较厚,他的盈利能力比较强,成本这一块对他产生了盈利能力的压低。我们现在关心的是,在整个通胀结构中,第一,谁在涨价,第二,谁能够传导,第三,谁的盈利能力相对比较强。成本上升对他的盈利能力有多大的影响。比如包括农业、化工品、资源性行业等等。
郭田勇:程先生分析得非常好。我以前跟别人一起讨论这个问题,他们担心价格传导形成一种通货膨胀,刚才听程先生讲,我觉得温总理在答记者问的时候,他对控制今年CPI有信心,有两个理由,第一个是自己生产粮食有信心。第二个就是我们在下游的制造业这一块,我们生产能力非常强,其实就是意味着我们存在着产能过剩的情况,产能过剩就能够压制上游企业的通货膨胀传导到下游来。这用程先生的话说,就是中国的传导机制不一定会很通畅。当然了,我听了以后,我一直是有一点担心这个问题。下游为什么会消化上游涨价能力强呢?就是因为下游企业竞争很充分,如果有很多家企业都在生产这个商品,你的原材料涨价了,你哪个企业先涨价,你很难销售料,因为其他企业没有涨价。在竞争很激烈的下游企业里面,只能依靠企业联盟来涨价,不能依靠单一企业涨价。这样的话,政府其实现在是将价格这一块不能出现自然性的传导作为我们能够控制通货膨胀的有利方面,我们把它当成有利的因素来看。但是我现在担心的问题是,如果上游的通货膨胀比较高的话,涨得比较高的话,下游消化通道的能力就会被侵蚀掉了。总不能让下游企业赔本生产,下游能力就大大的降低了。通胀可能也会传递到下游去。我们想控制上游的原材料、资源、能源企业,这对于今年更重要。在这一轮通胀中,对上游的这些企业,原材料、能源企业获得利益是更大的。因为价格的钢性,他的说涨,一个是缺乏竞争,同时,我国的市场价格也在涨,这样的话,这些企业有可能在通货膨胀中获得比较丰厚的利润。到下游的一些制造业,竞争比较充分的行业,盈利就会比较少了。
程伟庆:一季度业绩增长率应在30%左右
主持人:去年上市公司的业绩平均60%多增长,今年一季度的业绩,预测一下会是什么情况?
程伟庆:一般情况下会做进一步的测算,但是根据目前情况来看,一季度业绩的增长应该是在30%左右,这是一个大概念。像银行、地产这种行业,会有相对比较高的增长值,当然也有一些企业业绩增长水平会比较弱一些,比如说电力,电力是由于价格管制,保险也是根据这个市场运行来做的。应该说确认的总体业绩增长,整个增速会在稳中下降的,但是包括基础的运作,到目前为止,如果维持在30%的增长,如果这个预测能够实现的话,还是不错的。
郭田勇:去年我研究股市少,感觉上市公司之间相互投资的量是比较大的趋势。有一些公司还有投资部,甚至有一些公司有投资公司,他拿着这些钱投资去了。在这一轮的熊市,或者股价下跌中,他投资这一块的损失可能会比较多。由于他投资在他走的收益中占的比重比较高,这一块缩水以后,我不知道对他的整体盈利会有多大的影响,但是我感觉这个会形成比较大的影响。
程伟庆:根据去年前三季度的报告来看,投资收益在上市公司中占的比重是30%但是如果剔除保险股,制造类的公司盈利17%。还有一些资产的处理,出售,也会有一些盈利。我自己初步估算,在整个的17%的收益里面,真正的应该有10%。会对业绩增长产生波动性。我主要指保险本身的盈利,目前保险公司本身的业绩,是有一些影响。
程伟庆:震荡市要减少长线操作
主持人:大盘K线走势来观察,目前正处于主跌浪状态,有可能产生短期底部,对于早期一直持仓的和逃顶后一直处于观望的投资者,应采取什么操作策略?哪些板块会成为相对安全的避风港?
程伟庆:今年整个的形势是一个波动性,这样的话,投资难度很大,在这种情况下,如何来投资,难度很大。我个人感觉是这样,首先一点是有资金,再一点是跟随市场的情况进行随时介入。
程伟庆:当时股市面临困境有两个特征:第一个是通胀和价格上涨。另外一个特征是今年的经济增速在减缓。但是减缓主要体现在外需性,内需性不会减缓。未来如果从投资上讲,从价格上涨这一块和内需拉动这一块,会有提升。在过去的几个月中,市场上的很多板块都跟这个有关系,比如说受益于价格上涨的行业,受益于内需拉动的板块,包括家电和医药,甚至包括零售等等。这两条主线的挖掘,我相信有一定的延续性,特别是今年的波动性情况下,这些板块里面有很多板块来体现他们的投资价值。但是我也提到过,这些板块相对比较小,估值需要不断的化解,但是他们要给投资者提供很多的投资机会。这是很重要的一块。另外一块我比较关注的就是,毕竟市场处在波动中,包括钢铁、银行这些板块,一旦市场出现反弹的时候,反弹的品种也包括了这些行业。我个人认为,有把握的比以前要短。蓝筹股就是地产、钢铁等等。这些板块在前期有一些是受行业性的因素,有的是受制于其他的因素,股价有一个明显的回落。在反弹的过程中,也是可以关注的。农业很大程度上受益于价格上涨,这一轮价格上涨在整个国际大环境中,体现在软商品上。这样一个基本的主题,短期内也不会改变,因为整个的生产要素价格,农业以及农业相关产品,包括化肥,在未来的需求量不会变的。至于说军工,五也面临着两点,第一个国家确实是在国防这一块做了很大的投入,未来几年中,无论是航空航天,都是处于上升的阶段。军工这个板块是值得大家关注的。另外一点,在目前国际市场中,大家非常关注资产和资产的注入,而军工是这种概念的需求。这两个板块,从行业的本质上讲,是没有问题的。但是这两个板块在投资中,它的变动性也比较强。它的行业板块的特殊性决定了它是一个相对多次反复,但是又会多次给你机会的一个过程。
主持人:对于含有香港H股的国内A股股票,在投资策略上,有何高见?
程伟庆:这个市场中大概有一半的股票是H股,在这个市场中是一个很大的群体。如果我们都是面对同一类型的股票,但是两个市场中的投资者的钱不一样,会导致不同的价格。从目前的情况来看,由于中国的经济受全球经济的影响,最近一段时间,看H股和A股的差价,目前来看,差价不是很多,但是对于一些股票,比如说金融类的股票,差价还是比较大。
郭田勇:股市以前是属于欧美系的股市,香港的货币政策盯着美国走,从这两年来看,可能内地和香港的交流越来越多,感觉香港的股市偏向于内地了,跟内地之间的联络性比跟西方股市的联络性要强了。出现了这么一个情况。所以说在刚才讲的A、H股,我感觉从未来长期趋势来看,A、H股的差价肯定会越来越小。现在放到两个市场,相互隔离,价格肯定不一样。现在隔离在逐渐的变少,现在尽管港股还没有开,有不少人通过各种办法都能够在香港入股。资金来回流动的成本很高,而且不一定是完全合法的事,导致了两个市场之间不能完全的进行套利,所以有一个差价。未来来看,现在中国的资本市场也比较国际化,国际化的过程正在推进,A、H股未来两个之间的差价会趋于收敛的状态。
郭田勇:推动政府从行政审批向服务型社会转型
主持人:有经济学家认为,政府应该更加放松对市场的管制,用市场之手调节。证券市场市场化还面临着哪些困难?
郭田勇:这次两会大部制改革,一个很重要的就是政府执政职能的转换,由以前行政审批转向服务型的政府。我感觉到我们证监会整天忙得晕头转向,忙的事情非常多。但是真正一些交易方面的东西,我们检查的效率又非常低。前一段时间香港的事情涉及到美国,美国的证券协会,一涉及到这方面的事情,根据一点蛛丝马迹,马上就查出来了。我们以前借壳上市,都说你这里面有问题,查了半天,现在也不知道怎么回事。我想,我们的大部制,在本身的职能转换过程中,证券的监管机构的职能也要不断的转变。其实,可能有人讲,我们如果降低上市门槛的话,鱼龙混杂的,什么公司都进来了。关键的是你不要管多少家上市公司上市,你只要把这个公司的真正情况显现给投资者。现在我感觉到从监管的角度来说,内部交易肯定要严肃查处。另外一个,要强化企业信息披露。然后,其他的事情,这些审批,未来都要少。
程伟庆:我同意郭老师刚才谈的意见。市场化就是能够市场解决的就交给市场。市场自身健全的情况下,还是值得大家来关注的。从最近的这两三年整个的运行状况来看。我们的市场慢慢的在成熟。
我个人感觉,政府监管的意义也有,它有一些责任来防止这个市场过度的波动。整个责任的本身还是有的。
程伟庆:迅猛反弹将导致基金大规模赎回
主持人:短期内基金会不会大规模的赎回?如果大规模的赎回会对市场造成怎样的冲击?
程伟庆:因为现在市场正好也是处于反弹的时期,我的预计是这样的,如果这次反弹的速度非常迅猛。可能会导致基金的大规模赎回。如果这次反弹是有序的,投资者就有充分的时间调整对于市场的预期。
主持人:您觉得这种反弹受制于哪些因素?
程伟庆:最核心的是,第一,对中国最主要的经济环境的预期,对经济增速的预期,价格上涨的预期。
第二,对很重要的政策,包括货币政策,重要的调控政策的判断。
第三,对未来资金流动性的分析。
这几个因素都会影响到投资者的情绪,也就是未来的资金走向这一块。
主持人:时间关系我们今天的访谈就到这里,谢谢两位老师,也谢谢搜狐网友的关注。
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