陈志武：加速私有化，老百姓的收入才会更多

　　搜狐财经讯 2008年7月9日，由北京大学光华管理学院主办，中国民生银行、北京世纪文景文化传播有限公司协办的“《中国改革30年》新书发布暨2008经济问题点评会”在北京大学光华管理学院隆重召开。

　　主持人：接下来请陈志武先生，可能你有准备好了关于这本书本身的阐明，但是我特别希望看到在座的各位大师能就中国改革的思路，就中国的思想解放阐述各自的观点。

　　陈志武：既然说到思想解放，今天就把大家解放一下，就讲思想解放的问题。当然思想解放的问题是目前很热闹的话题，另外一些热门的话题就是通货膨胀，今天的主题之一，还有一个是当油价上涨，所有的原材料都在上涨，另外跟这个热门相关的一本书，大家把油价上涨、原材料价格上涨，看成是西方国家的阴谋，这是热门话题。

　　今天我想讲一个很冷门的话题，也是按照刚才樊纲先生讲的是一个老的话题就是私有化的问题，国有企业和土地是不是要私有化，为什么到今天除了体制改革是一个瓶颈，进一步的私有化也是同样重要的瓶颈口的问题，之所以是冷门的话题，是因为大家不知道，谈了那么多年私有化，国有企业怎么样，为什么要民营化、私有化，到今天，经济增长已经非常快，为什么还要说私有化，对下一步中国经济增长或者大家关心的热门转型的话题怎么样把中国的经济从出口导向型转为内需型，怎么样把中国的经济从重化工业转移到产业结构上更多偏重于轻化工业或者服务业。

　　张教授也讲到以前在政府里的权力和地位决定了个人的权力，在过去30年，正在转变成为根据私人财产所延伸出来的权力，在我看来很多转型最后的关键就跟现在的国有土地和国有企业的资产是不是能够平分地中国老百姓个人的身上。这是一个老话题，所以我就少说一点。

　　让我看，为什么我会觉得到目前尽管这是很冷的话题，但实际上对下一步的改革可能非常关键。第一，我们说中国的经济增长方式投资驱动而不是消费驱动，是出口驱动而不是内需驱动，从经济学角度来讲这个道理很简单，我们以前说国有企业，企业之所以改革，主要是因为国有企业在效率上，在资本的使用效率上，资源的使用效率很低，人们带来的投资回报，能够创造的就业机会很少，这些都是对的。

　　到了今天随着中国的工业投资所带来的工业生产产能已经非常过剩的前提之下，在进一步把这么多把75%、78%的中国社会的资源，资产性财富继续掌握在国家的手里，只有24%左右资产性财富掌握在民间手里。最近我们看到国家的财政收入据说今年在30%到50%左右的速度，去年国家财政收入增长了31%，老百姓的收入并没有增长这么快，一个是收入，再一个配置越来越往债主的手里转移，另一方面在资产性财富四分之三掌握在国家手里，四分之一掌握在民间手里，这个很容易带来经济学上讲的消费预算模型，消费预算模型里通常说在私有制的经济下，可以花费钱的来源主要是两个渠道，一个是劳动收入增长渠道，还有一个是资产升值的渠道，当一个国家的四分之三的产权掌握在国家的手里而不是在民间手里，我们平时说到的消费预算的约束条件里，在中国的民间消费预算里基本上没有太多的资产性财富增值的内容。

　　而中国的经济增长这些年，目前收入增加很多，同时资产性财富或者土地国有资产都升值很多，但是这些升值和四分之三掌握在国家手里，只有四分之一在民间手里，这种收入和财富增长，那么高比重都掌握在国家手里的时候，我们很容易想象一下，这些收入对进一步的经济增长的决策者，四分之三都掌握在国家手里，当国家主要的生产性资源和收入掌握在债主手里，由此所产生的需求结构，这个需求结构是在第一产业，第二产业是工业、农业之间的配置关系，在需求结构上会非常偏重工业性，就是说当一个国家的资源和收入主要由债主来花的时候，一点不奇怪，花的对象主要从事更新的投资，尤其是大的工业项目和基础设施方面，这些投资对过去30年的贡献很大，因为今天主要高速公路，主要交通运输网络，在过去30年的必要性是很高的，但是到今天工业产能已经上升到这个高度的时候，进一步由国家来掌握主要消费决策和投资权利以后，只会进一步把中国的资源往工业上作为重点，而不是根本性的消费。

　　换句话说，如果这些资源，我们做一个思想实验，那个资源主要由政府控制，收入由政府来控制，这样的国家，这样的经济对工业化投资的需求会更高，消费需求相对更低，比如说苏联，对过去中国几十年的经济都是国有经济、计划经济，更多是偏重重化工业，会忽视掉与民生有关的轻工业，相比之下，这些财产掌握在老百姓手里，收入老百姓支付，最后老百姓花钱的时候，更多是与自己的生活有关，对轻工业和服务业带来的需求更多。今天因为国有制的结构，安排之下，中国只能依靠出口市场来实现经济增长，因为内需，因为国有制和国家的收入比重越来越高，使得民间的需求不可能掌握太快，对中国13亿人民每个人分同样的财产权以这种方式可以把财富增值还回到中国老百姓消费预算的公式里，这样让我们每天花的钱除了工资的收入可以更多增加财富增值的内容，由此带来的内需的增长，根本上让中国经济接下来几年更好对付目前全球经济出现的衰退的苗头，对中国的出口依赖带来挑战的时候，产生的内需增长会根本上帮助或者加快中国的经济在出口和内需之间根本性的转型。

　　第二产业结构上，也因为私有化的改革，可以带来很大的变化，以前总说中国的经济增长是资源依赖性，这样以来，只要中国的经济一增长，对全球的油价和其他方方面面的资源价格都会带来很大的上涨压力，但是如果中国的经济通过私有化能够发生根本的转型，从现在重化工业转型到更轻的工业，也会对资源消耗程度和对环境污染所带来的负荷都会有所减轻。

　　另外一方面，当中国大多数的老百姓不拥有财产的时候，过去在推物权法，对私人财产保护，为什么应该要得到应该有的保护，在社会上得到的支持不是太高，通过私有化，让每个人，每个家庭都可以分到一些基本的财产，这样可以在更大的更广泛的社会老百姓中间，大家都有更多的财产。这个基数可以一夜之间可以扩大很多。

　　以前任何人讲到俄罗斯的或者东欧的改革做法的时候，很多人就会说你看俄罗斯不是出现了很多问题，这个方面当然是大的话题，我要强调的一点，当年俄罗斯又没有股票交易的经验，又没有股市交易的监管架构，另一方面更没有开放式基金内部的经验，但是中国今天已经有了18年的股票交易跟监管方面的经验，当然控制非常不好，有很多需要改进的地方，但是相对于当年的东欧国家来说。我85年国防科大毕业留校，工作了不到一年，那一年，每个月工资要拿出来一部分买国库券，在80年代初的时候，在中国要做私有化、票据或者股份的形式，给大家分，很多中国人可能拿过来以后，马上就把这些有价证券随便扔了，换酒喝，但是今天，一方面中国股市泡沫这么高，把出租司机和任何人都卷到股市，另一方面的好处是今天给大家发国有化基金股份的时候，不但不像当年俄罗斯和东欧，也不像当年80年代的中国，大家把有价证券不会当成废纸，更何况到今天到目前为止，全国已经有一个多亿基金帐户，操作一个多亿的基金帐户和操作13个亿人口为基础的私有化基金的票据的层面，本质从操纵层面难度差别不是太大。大家都把俄罗斯和东欧的私有化失败或者是不成功归结到人均一份的状态，我个人觉得那只是当时做法的工具，一个手段，但是它本质的问题更多是在其他方面。大家不要把公式转到很多，那只是一个工具。

　　说到货币战争这本书，去年暑假的时候，在国内没有意识到货币战争这个书对中国的毒害这么深，有那么多人会非常认同这个书，一月份来到国内的时候，我吃了一惊，超市门口有很多货币战争这个书，最近在上海讲课的时候，很多人也提到这个书，我想毒害怎么这么深。整个货币战争的视角跟原来西方跨国公司，西方帝国主义的看法完全是一致的，从上而下的，就像任何一个社会有没有穷人，有没有富人，从上往下看，都有，在这个基础上做了几个划分，不去做建设性的了解。