孔祥智：感谢搜狐，感谢波司登。

　　刚才看了田娘，我在北京也听说过，也看了材料，看了材料以后，到田娘一看，印象就深刻了。我的感受还比较多。我讲三个问题：

　　第一，环境问题是制约社会主义新农村建设的重大因素。

关于社会主义新农村建设，很多人理解不一样。我们也曾经在一号文件出来以后，对一百多个县一级领导人进行了问卷调查，一百个问卷，基本上一百个理解。究竟什么是社会主义新农村建设，我们也没有必要讨论，但是我个人的理解，它是我们党和政府当前农村工作的高度概括，包括很多方面，经济、政治的很多方面。但是，自从社会主义新农村建设这个词提出来，绝大部分人都把村容村貌建设当做社会主义新农村建设一个非常重要的因素。这应该是没有问题的，如果说村容非常破旧、道路不整齐，谈不上社会主义新农村建设。从最近几年来看，尤其是1998年国务院提出来农业结构的战略性调整以后，理论界有一种说法，尤其是畜牧界有一种说法，什么是现代农业？畜牧业占50%以上的比重就是现代农业。就是这个观点出来以后，全国各地，没有一个地方不大力发展畜牧业的。

　　四川把重庆分开以后，是八千多万人，养了八千多万头猪，基本上接近于人均一头猪。93、94年开始养奶牛，95、96年养奶牛进入高峰，现在有15、16个奶牛生产大村。我们今年上半年用了一个多月的时间跑了15个省市自治区，凡是养奶牛的大村，进入村以后，牛粪横流。很多村民也说了，养奶牛不但没有富，还把整个村的环境弄坏了。即便是富了，我们富裕的目的在哪？全村到处都是牛粪。何况还没有富。畜牧业怎么发展？目前我们面临的问题很多。这是农业污染，还有工业污染和生活污染。刚才提到了太湖污染，我们专门在太湖污染做了调查，百分之五十三点几是来自于农业污染。来之前我们认为大部分的肯定是工业污染，因为这里是工业发达地区。触目惊心。农业污染已经到了非治理不可的程度。怎么治理？我们很高兴的看到了出现了田娘这样的企业，我们也很高兴的看到了有一大批农业科学家在用心的解决这个问题。

　　第二个问题，一方面我们看到了大量的污染，另一方面，化肥农药大量使用，尤其是不科学的使用。改革开放以后，尤其是追求高产量，很少有人在大量使用有机肥，都是大量的使用化肥作用基本的生产要素。这带来了两方面，一个方面是带来大量污染。地下水污染，土壤板结。另一方面，农产品自身也造成大量污染，农产品质量严重下降。据说东北大米的质量，每十年下降一个百分点。建国初期的时候东北大米的质量和欧洲大米的质量是差不多的。我们也引以为豪，我的印象中，90年代中期美国有一个学者说，我们要去买粮食，将会把世界都饿死。日本人坐不住了，他们说既然中国人缺粮食了，他们怎么办？他们也缺粮食，目前为止，他们的大米没有进口，他也在想，万一要进口，进口哪的大米。东北让日本鬼子占了十多年，他对中国东北大米非常了解。到北京来，让我们陪着他们考察东北大米。我们引以为自豪的是东北大米，但是现在东北大米的质量现在已经明显不如欧洲大米的质量。当然，它还有可能再提高的，随着科学技术的进步，随着新的品种，新的有机肥料的应用，它会提高的。也有一个数据，东北黑土地的腐殖质的含量也是严重下降，下降速度非常快。一方面对土壤的环境造成了污染，另一方面，我们食用农产品也造成了污染。所有这些问题应该怎么解决？一个是大量的畜禽粪便浪费。另一方面，化肥污染环境。在现代农业的的情况下，使用有机肥的代价得不偿失。原来几千年我们开始使用农家肥，中国人使用农家肥最早的国家。我们使用农家肥，欧洲国家15、16世纪的时候开始农业革命，也就是使用肥料，才开始农业革命，他不知道使用肥料。我们最早使用肥料，但是从上个世纪七十年代开始才改用化肥，用的有机肥越来越少了，有机肥提高不了产量。基于我个人的理解，也基于田娘这样的企业在加工过程中怎么提高产品的产量，也是我们需要探讨的。世界各国都在追求，大前天在北京和台湾的朋友在一起开一个海峡两岸的发展论坛，台湾的朋友也谈到了，台湾怎么发展有机农产品，他有一系列措施。我本人今年暑期在一些地方做了调查，我感觉到，如果说没有一个好的组织模式，没有一个好的组织方式，有机农产品很难发展起来。理由很简单，在市场上，你说你是有机产品，你说你在种植过程中没有化肥农药，消费者不知道，他怎么知道你没有用？一斤大米一块钱，他为什么要花五块钱来买你的大米？

　　据经验表明，有两种组织模式是值得借鉴，第一，公司加农户。第二，最近几年新兴的我感觉治厂效果比较好的，对农业也好、对企业也好，这种方式就是合作社加农户，或者是公司加合作社加农户。刚才马院长也谈到了很多例子。我再举一个例子，我一直说叫极品农产品，山西生有一个沁县，有一个小米叫沁州黄，有一万多亩地。这一万多亩地，农民组成沁州黄农民合作社，有一个最好的沁州黄装在瓷罐里面，卖888元。一市斤是222。一般的沁州黄小米卖到20多块钱一市斤。所以，我认为，有机农产品能不能得到消费者的认可，能不能卖出高价钱。关键点，一个有没有品牌，第二，你把品牌做得怎么样。第三，市民合作社，市民组成消费者合作社和农村结合在一起，农民生产的东西直接卖到市民家里去。我们学校一个同事在河南有合作社，把河南生产的大米直接卖到北京，直接卖给农民，叫直销，你可以先预付，你说我买二分地大米，五分地大米，一分地你先预付五百块钱，我到时候把大米送到你家里。你可以到我这里参观，小毛驴农场在北京组织大家参观，就是这么多钱一斤，你要买我到时候给你送到家里去。既能够保证市民的利益，也能够保证生产者的利益。