来源：搜狐财经
搜狐公司品牌活动“搜狐企业家论坛”2009年会于11月18日-19日在北京隆重召开，论坛由搜狐财经中心发起，秉承“公益性、公平性、开放性”的原则，为中国企业家提供一个论道、交流、成长、互助的新媒体传播平台。在19日上午第二场论坛当中，业界专家学者、企业家围绕“国进民退与民企生长制度环境”这一话题展开探讨，以下是搜狐财经从现场发回的报道：
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| 华远集团总裁任志强（刘丹摄） |
华远集团总裁任志强：社会上最近一段时间呼声比较高的都是国进民退。国资委03年成立以后提出做大做强，特别是国资委主任也提出国企是共和国的长子，我作为国企的人，听完以后感觉很别扭，典型是一种歧视。一个共和国里公民都应该是平等的，没有哪个公民说我是长子。所以我对这个说法比较反感。
历史上有两次最大的国进民退，第一次在清朝，民间大量发展后，清朝政府实施了一次巨大的国进民退，把它改造了，公私合营了，随后清朝就灭亡了。1956年开始的公私合营，结果合并完了之后人民公社大跃进。邓小平同志之所以说要改造，就是因为我们穷得叮当响，所以提出了黑猫白猫理论。
西方快速发展有很多原因，其中一个原因是私有财产神圣不可侵犯。应该消灭歧视，让所有的财产都公平化，市场经济的基础是交换双方的地位是平等的。我个人觉得应该把国有企业都消灭掉，完成它的历史使命。当我们取消冶金部的时候，我们的钢铁成了世界第一，我们取消了纺织部的时候，我们的纺织成了世界第一。大家大炼钢铁的时候1000多万吨钢，那已经不得了，今天我们一天的钢产量就是1000万吨。我们要研究它到底为什么？
民企占用资源比国企少，社会贡献比国企大
我想有几方面，一个是从国有企业看，谁解决的就业人口最多？国有企业的强盛，导致了就业水平的下降。从1978年改革开始，我们大概解决了9500万人的就业问题。第二个10年解决了6000万人，第三个10年，国有企业快速发展中我们只解决了3000万人。所以它在就业上远不如民营企业，民营企业提供了75%以上的就业岗位。
第二民营企业占用资源肯定比国有企业少，但国有企业提供的贡献并不比民营企业提供的多，这成了悖论。
第三对社会的贡献，所有人都认为国有企业对社会的贡献是巨大的，我们保证了民生、保证了粮食、保证了安全等等，可以举出很多理由。但仅有一条就够了，国有企业占用的土地，有一半的土地出让金没交，而只有不到1万多亿的利润，也就是说国有企业的效率现在是远远低于民企。所以对国有企业的保护我觉得是对落后生产力的保护，我也没觉得它有什么先进性。
可能制度环境上来说，最主要我们看是否形成垄断。如果没有行政性垄断，所有企业都应该公平竞争。现在大量企业被限制在产业之外，或者很高的特定条件下，才能进入某些领域、行业，或者某些领域根本不允许进入。第二是资源垄断。第三是价格垄断。第四是金融垄断。如果具备了这四个条件民营企业没有任何办法跟国有企业竞争。有些领域不允许民营企业进入，金融贷款给国有企业，最后形成企业间无法互相竞争。如果具备上述四个条件，民营企业和国有企业不站在同一个起跑线。发达国家的市场经济首先是机会平等，另外是自由选择权，我们出了36号文，过去不对等，为了补充，下了（非公经济）36条，36条不灵加了29条，29条还不灵，因为我们没有根本从宪法上解决。虽然党的文件规定两个毫不动摇，其中包括了非公有制企业的经济地位不动摇，但宪法没有改。
国有企业还有很多问题，我们没有民企积极、努力的目标，每年考核指标都要提高，所以只完成指标就可以了，否则水涨船高，今年高了下一年就完不成了。在人员、薪酬的选择上，我们都没有自主权，所以我们打不过民营，最终国有企业一定会被民营企业取代。
【任志强搜狐企业家年会专访】
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