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主持人：各位嘉宾好，塑造一个城市的品牌究竟核心在哪儿，需要多长的时间，它的方向在哪里，刚刚我们引出了开头，下面由王志纲先生和丁力先生主持的下半轮的圆桌对话进更加深入的探讨，如何塑造品牌形象。
王志纲：上半场大家已经听了，我们有企业家，专家，也有半官，半商的人，大家谈得非常精采。所以我想下半场，咱们可能严肃一点。这个话题是一个天大的话题，咱们的谈话方式还是直奔主题。现在在国内新闻界炒得最厉害的，首先是中央电视台最近搞了一个最有魅力的城市。好象人们最关注的是魅力这个问题，刚刚从长三角和珠三角回来，几乎所有的市长都在跟我讨论这个问题，其实最经典的是广州出了一个最有魅力的东莞。连广东都搞懵了，如果说广东最有活力，那大家还可以接受，但是说东莞最有魅力。现在先由李晓西教授来谈一谈这个现象。
李晓西：这是现场考试。我想魅力也好，活力也好，首先要有针对性，对什么的魅力，是对投资者的魅力，还是对消费者的魅力，要是人居的魅力，广东你说是东莞，那我觉得珠海非常美丽，那么投资的魅力，有可能最有魅力的是东莞，东莞是平分了台商的一半天下。因此我想魅力这个东西首先有一个前提，对什么的魅力。这个要明确。
王志纲：那么涉及到广州的话，我想可能比较有发言权的，丁力教授，丁力教授原来是在浙江大学，专门搞区域经济和城市竞争，后来调到广东，现在作为一个广东长三角，珠三角都很了解的一个学者，你能不能来比较这方面，来谈一谈城市魅力这个话题。
丁力：本来是个主持人，现在降格到专家了。实际上是把我升格了，刚才讲了我对长三角，珠三角，都有所感受，大家都谈到杭州，杭州恰恰是我的故乡，但我发现了解杭州的人还是不多。所以我想杭州和广州我想简单说两句，魅力是也主体性的，谁也魅力，老婆对我最有魅力，但是老婆不一定对人家最有魅力。但是我感觉杭州之所以被福布斯，评为最有商业价值的城市，我感觉到我自己认为是比较公正的。后面支撑他的是什么东西呢？我认为是浙江的经济增长方式。王老师刚才讲，你说杭州的房地产为什么远远高于广州，我认为这是一个晴雨表，这说明广东的经济增长后劲，远远不如浙江。说明的是这样的问题。而杭州无非是作为浙江区域经济的一个中心城市，一个代表。作为中心城市我认为反应的是区域经济的整体的东西，所以从这个意义上来讲，我认为肯定杭州就是肯定民营经济发展为主的这样一条道路。那么反过来看广州，我在广州待了将近三年，我感觉到，广州现在很多人说是说不清楚的城市，也有很多人说是很有活力的城市，但是现在广州包括广东现在最担心的就是可持续发展的问题，这样主要依靠港澳台，依靠外商投资来支撑起来的外来经济，到底能走多远。这种经济更糟糕的是对中心城市没有要求。
不知道大家有没有注意到，为什么广州周边的老板，不到广州去买房子，很自然，他对广州这个中心城市没有需求。他的市场在境外，他的老板在境外，他的资本在境外，他的技术在境外，所以他的中心城市没有起到一种强有力的聚集作用。所以把杭州作为比较有商业价值，有魅力的城市，我不认为是某几个指标在发挥作用，我认为是一种经济增长方式在发挥作用。
王志纲：那么杭州的崛起，备受全中国的关注，杭州的市委书记一直是城市营造和城市营销的身体力行者，用了8年的时间，和他相伴的是三任市长，虽然打造得很辛苦，2006年要搞一个休闲博览会，他希望通过这个休闲博览会，把杭州变成东方的休闲之都。咱们的陈淮教授原来在国务院是做专门的研究，现在已经是建设部的研究中心主任，那么我相信，从专业这个角度上，应该对今天咱们这个话题，最有发言权，能不能请陈淮教授对这个问题进行一个比较专业和深刻的阐述。
陈淮：谢谢主持人。，专业谈不上，显而易见的我对区域经济还是比较关注的。刚才主持人提出一个很有意思的问题，用了小家碧玉，我们主持人的话里承认这个答案是正确的，其实答案不是，答案是中央电视台是企业。坦率说我不赞成评比什么城市有魅力，有价值，华盛顿有价值吗？旧金山有没有，旧金山是硅谷所在地，除了一个金门大桥，他还有什么吸引人之处吗？而且刚才丁教授讲的，在一些区域中，核心城市具有举足轻重的作用，比如说日本的关西和关东，东京和大阪显然是很重要的。在中国能不能找到相应的例子呢？江苏，江苏是从80年代起每天都想着反叛南京，反叛的结果是我们才有了今天的长三角，而不仅仅是浦东开发区。
我发现尽管长三角地区也有很多外来投资，至今仍然对外资很有吸引力，但是真正集约化发展最好的还是上海和上海周边城市。如果说我们真正说，城市中有它的特性的话，特别在经济方面有特性，我们都承认，上海在提升自己的国际竞争里上，以及竖立自己的国际形象上，我认为还是最有魅力的。我们不是仅仅办给人看，欧洲很多城市没有什么特别好看的面孔，阿姆斯特丹有什么特别的，德国的汉堡有特别有魅力的地方吗？眉毛特别修长，还是身材特别好看，没听说。
王志纲：陈淮教授提出了一个非常有趣的现象。整个中国的城市竞争当中，现在看好是上海是众望所归，他的价值表现在什么地方，经济学家有自己的说法，但是感同身受的还是企业家，咱们的单大伟先生是一个多元复合物，那么能不能从你的角度考虑，你为什么选择上海，最后选择上海以后，上海给了你什么商机，它究竟有没有魅力？
单大伟：住交会作为我们国家目前为止这个行业规模最大，影响力最高的一个商业的商务展览会，在深圳我们办了五年，从今年开始整个展会移到上海，实际上当时决定去上海的最重要的原因是基于上海这个城市在中国整个城市里边的定位和城市的影响力，从展会的长期可持续的培育，还有从展会的影响力考虑，我们做了很多的综合比较，最后决定上海是最适合的。我们有一些展会有一些变化，首先第一点，展会去了上海之后，明显发现展会对中国地产商的影响力和号召力大大加强了，过去很多不参与中国住交会的企业，今年都纷纷加盟，表现出了非常强的参与意识。第二个就是国际化品牌的拓展，过去我们在深圳办，也希望海外的投资者，包括一些海外的协会来介入，但是我们发现往往是不尽人意，但是今年到了上海之后，我们发现一个变化，海外的一些投资机构，包括一些银行，信托公司，包括大的地产开发商，今年对上海的住交会都表现除了浓厚的参与的热情，这两点可能过去我们在深圳不能取得的一些成绩，今年在上海取得一个非常大的可喜的变化。另外一个这几年随着长三角的经济的高速发展，在很大的程度上，由于整个长三角地产的火热发展，也为我们这个行业展会奠定了一个非常好的基础，因为展览会最根本的因素是要跟这个产业的经济因素相结合。目前长三角的发展是非常巨大的，而且对于海外的投资商是非常有吸引力的。
包括海外的一些新闻媒体，这点是上海这个城市所具有的独特魅力。比如说华尔街日报，这样一些国际上知名的一些新闻媒体，在深圳办，我想如果我们不请它，他可能是不会来的，但是今年在上海，这些媒体都表示了高度的关注，当然他们对目前这个行业展会的一些话题，他们都表现出了高度的关注，这几点，我们去了上海之后，我们感觉到一个城市在国际上的影响力，还有对投资商的吸引力，这是使我们展会最终决定移师上海的一个主要原因。
王志纲：一个城市趋之若鹜固然是好事，但是带来一个非常现实的问题，昨天我住店，平时600块的饭店，现在涨到了1千块钱。原因在哪里呢？首先是F1，F1，15万张门票，一抢而空，很多广东的老板包飞机过来，后来这种现象，第一，就是这个城市的商务成本之高，可能钱都流到这个城市，可能这次F1可能有10亿以上的消费，但是第二个是不是这个成本一高以后，一般的老百姓和中小企业是不是能待得住的问题。所以现在媒体开始探讨富人俱乐部和富人经济区的问题。
李晓西：我并不担心这个事情，这个事情我觉得是好事，商务成本是属于正常和非正常的，像你这个还不构成商务成本，因为恰好这两天有商务事，绝大部分投资者和企业家不会构成商务成本。我觉得这个东西不用太担心。我倒想就城市的品牌简单的发表一点我的想法。首先第一个感觉，咱们现在讲城市品牌营造，比讲经营城市好，经营城市讲到现在，越讲越可怕了，而且最后成了一个城市的一批好象政府在朝拜土地。有些城市告诉我说想把城市的中学全部变成经营总公司。他把经营城市的东西走向一个不好的东西了。最初提出是好的方面，好的方面就是城市品牌的营造。我想这个营造，我给了8问8答，第一问，什么叫做城市品牌，比如说苏杭，上有天堂，下有苏杭，苏杭天堂是不是杭州，苏州的品牌，或者说我刚到成都去过，成都现在张艺谋给的一句话就是，是一个来了就不想走的地方。这是不是一个城市品牌。我们给成都的一个定位就是休闲的天堂。
陈淮：千万别造赝品，全日本高中生，都知道李白，都知道杜莆，但是没人知道张艺谋。
陈淮：蒙娜丽萨，人们认为她是具有绝对艺术价值的女性的形象，但是我们老板绝对不会娶她那样的女性。
李晓西：这个来了就不想走的地方，生活是非常吸引人。因为我是成都人。因为成都人，你去看，最近我看了一个最典型的就是，有一个演皇帝的张铁林，他的漫画，我一看其中有2、30页是他画成都茶馆，他到成都，就看到那些悠闲的形态，他就特别动心。这个说明成都的悠闲是从古到今，因为他是一个非常富庶的地方，我们叫龙门阵。就是吹牛，玩儿，聊天，为什么说川菜，说明四川人有时间去琢磨吃。
李晓西：第一个问一下我们现在讲城市品牌和我们讲城市形象有什么区别，因为你给我发的表里边有一个城市形象品牌，我觉得这个问题要分开讲。任何城市都要有形象，不见得任何城市都要搞品牌。第三就是是不是所有城市都要搞品牌。我觉得不是。有些城市需要搞品牌，如果他搞好了，他拉动一批就够了，咱们几千个城市，都要搞品牌，我觉得没必要，需要做品牌的城市是有数的。第四问就是做品牌有成本没有，有收益没有，如果做品牌没有成本这个事我觉得不可能，即使找张艺谋来策划也得给他钱，做完以后收益有多大。但是不是说所有做的都有收益，很多城市做了品牌以后实际上没什么收益，大家不认可。随便说个什么，你要大家相信，没这种事。第五个，做品牌的核心是什么，做品牌的核心是像刘老师这样有个性。但是个性不一定非要是文化，个性可以是历史，可以是传统，比如说它是一个汽车之都，也可能是一个古城，只要有个性化，我觉得就够。第六个，就是品牌它的内涵是单一好还是复合好，我们现在说品牌，一说成都就是休闲之都，也不完全，包括上海，上海究竟是二产中心，三产中心，所以我们要搞得跟香港一样国际金融的城市，那就是三产中心了，可是上海有汽车，有造船厂，一大堆的东西。所以现在上海也没有定出品牌。因此品牌的内涵是单一还是复合不简单，有可能品牌最后走向一个单一化，是点最要害的一句话，但是千万不要把单一的品牌就以为这是城市的全部。我现在想到的就这么多。待会想起来再说。
陈淮：女士不要鼓掌，四川，特别是成都，悠闲的是男人。
李晓西：但是成都的姑娘最漂亮。
陈淮：你刚才还两个问题没说上来，先想那个。城市品牌是变化的。香港作为购物天堂是城市品牌，现在还是吗？现在还有谁大陆说我们开放到了香港自由行，有多少人是到香港买东西的？这个魅力已经基本丧失殆尽了。有很多品牌可能也是因时因地而变化的。
李晓西：我想起来第七点，品牌应该是群众产生的，品牌不是政府新定的，做品牌的时候，他会在中间造势，但是最后老百姓不承认这个城市的品牌，没用。
