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关于国企改革
主持人田瑛说：再谈一个最近的热点，关于国企改革，您过去对国企领导人薪酬设限的规定发表有不同的意见，您具体是怎么来看？
梁小民说：郎咸平曾经提出过国企领导人不应该拿高薪，我觉得一个人拿高薪还是低薪取决于他为企业和国民经济所做的贡献，有些国企领导人对国企的发展、对我们的经济起了非常积极的作用，而且自己也有很大的贡献，像这样的企业家拿高薪是合理的。像海尔的张瑞敏，毫不夸张地说没有张瑞敏个人的努力，没有张瑞敏的才华就没有海尔的今天，大家都是承认的。还有TCL的李东升，一个人的努力对企业起了关键的作用，这样的国企企业家我认为拿高薪是应该的。
我认为对一些作出重要贡献的企业家不应该用工资上限来限制，用什么来限制呢？就是看你做了多大的贡献，按贡献来限制。比如说可以定一个提成，你的效益增加了一百万，1％的提成。上限不是取决于多少倍数，而是取决于业绩。
反过来说，如果你是给国企做亏了，把国家财产给浪费了，不但不应该有高薪，而且要承担责任。中海油的都是几十亿都亏掉了，不仅不应该拿高薪，才应该承担责任。还有像中储棉做棉花投资赔了十多个亿，这些不但不能拿高薪而且还要受到惩罚，所以国企领导人拿多少取决于个人业绩。
梁小民说：不能够简单的最低多少倍、最高多少倍，不能用这个简单的框框来框。可能有些国企领导人远远高于，也应该高于，因为他贡献大。同时另一方面也应该看到国企领导人的功绩，张瑞敏把海尔做成这样，应该由青岛政府、山东省政府甚至是中央政府对他奖励。这些在衡量企业家业绩时都应该考虑，业绩不是你一个人的，因此钱不能你一个人拿。
梁小民说：所以国有企业领导人的薪酬是一个很关键的问题。这在经济学上叫激励机制。
主持人田瑛说：对，如果太低的话没有积极性，过高的话又会适得其反。
梁小民说：如果不按贡献得到报酬会失去积极性，企业做不好受害的还是整个社会。如果做了多少贡献你不给他多少东西，他没有积极性。但是如果他没有做到那些他拿了不该拿的那些东西，这个企业做的很一半，他也要拿到14倍，这对社会不公正，难听的话就叫利用职权化公为私，这两种情况都是存在的，画一个框框对解决这个问题还是一个帮助。还得具体问题具体分析，不同企业有不同企业的激励制度，根据这种制度对国企领导人该给多就给多，该给少就给少，该惩罚就惩罚。
主持人田瑛说：现在国企改革比较热，我们想知道大型国企管理层收购您怎么看？
梁小民说：从MBO做法来说管理层收购在各个国家国企改革常用的方法，但是对我们国家来说大型国企MBO比较困难。因为大型国有企业资产规模太大了，没有一个人或者是一个团队把国企这块东西收购过来。对大型国企来说MBO在操作上相当困难。所以大型国企还是走一个股东化的道路，通过股份上市来改变产权结构。在股份化的过程中一些作出重大贡献的企业家也可以相应地有他自己的股份。
梁小民说：因为他做了贡献了，这个股份能不能控股这是另外一回事了，也不一定达到控股的数量。至于股份有多少要根据具体情况来决定。但是国企领导人作出了贡献，如果他没有拿到相应的报酬，拿一部分股份也还是可以的，但是这和MBO还是不一样的。
主持人田瑛说：吴敬琏曾经说过大家现在都来瓜分国企，您怎么看呢？
梁小民说：存在这种现象。有些国企领导人利用自己的权势拿了很高的工资，和他的贡献并不相衬，这是一种对国有资产的浪费。
梁小民说：很典型的中海油新加坡的老总他的收入一年2750万，这一听是非常吓人的，自己不但没有把企业做好，反而做垮了。还有一些是有些国企想尽办法把国企的财产转移出来，变成私人财产，或者是为私人服务。
梁小民说：第三种国有资产流失就是把一些有价值的国有资产很便宜地卖给私人，在操作层次上就有暗箱操作，这就形成国有资产的流失。
网友：我们所学的经济学仅仅停留在学术层次上，并没有把它与自身的切身利益联系在一起，自从看了你的著作之后才真正头一回把经济和自己的生活结合在一起。
梁小民说：谢谢。
关于郎顾之争
网友：请问您怎么看郎顾之争？
梁小民说：这个争论按说已经是过去的了，我对这个争论有这么几个评论，第一我对郎咸平的观点基本上是否定的，他所提的国有企业改革设想，比如说不要进行关于国有企业的改革和关于国企领导人的收入问题，其实我觉得他提的方案基本上都是错的。国有企业改革依然是产权明晰这个道路，建立合理的公司治理结构，而且对于国企领导人要实行有效的激励机制，这都是没错的。
梁小民说：郎咸平所提的观点里我只觉得有两点可取之处。一点是他对于企业的批评，无论他批评的对也好，不对也好，企业应该虚心接受。所以我是觉得企业只要别人说一点意见马上就要告上法庭，这不是很明智的做法。有很多企业不愿意让别人批评，学者的批评有的可能对有的可能错，像毛主席说的有则改之无则加冕。第二是郎咸平的观念里，在国有企业产权改革过程中要防止国有资产的流失，这还是有意义的。
梁小民说：在国有企业改革过程中确实出现了化公为私或者是国有资产流失的现象，所以在国有企业改革的程序上应该加强公正性、公开性和透明性。以便使国有资产不至于被私人侵吞。
