钮文新：油价变化纯属“为利益所动”

　　主持人：观众朋友您好，欢迎收看中央电视台经济频道正在为您直播的特别节目《直击华尔街风暴》。

　　先来关注金融危机的最新进展。正像市场所预测的那样，在中国宣布降息几个小时之后，美联储昨天决定将联邦基金利率下调0.5个百分点，这是美联储为了应对金融危机，继10月8号紧急降息之后，在20多天里面的第二次降息。

经过这次调整，美国联邦基金利率降到了1%，达到了1958年以来的最低点。

　　今天演播室请来的是著名的财经评论人士钮文新先生。钮先生您好。我们知道除了美联储降息之外还有一条消息，就是今天的亚太股市出现了一个井喷的行情，我们注意到香港股市涨了12.82%，韩国股市涨幅接近12%，上证综指涨了43.8，今天井喷的行情，您会如何解读？

　　著名财经评论员 钮文新

　　钮文新：我看了这个行情之后，长叹了一口气，主要的原因在于我终于看到了我们以香港为代表的亚洲股市正在慢慢地摆脱华尔街的阴影。

　　主持人：这是这段时间以来一直期待的。

　　钮文新：对，你看它涨的时候我们不一定涨，华尔街跌的时候，我们可能出现大涨。昨天晚上华尔街是跌的。

　　钮文新现场与主持人马洪涛交流

　　主持人：但是前一周全球股市也出现了这样的暴跌之后的暴涨。为什么那时候您没有看到必须乐观的？

　　钮文新：那是起涨起点，没有背向而行，而我们今天看到的是背向而行。

　　主持人：这个背向而行说明了什么信号？

　　钮文新：说明我们这些受金融危机危害并不大的经济体，可能会以此为契机，慢慢地走出华尔街的阴霾，让我们的市场信心重新回归。

　　主持人：通过您的回述，是不是意味着今天有可能是资本市场的转折点？

　　钮文新：很像。我们一直在观察这个问题，什么时候香港股市走出了华尔街的阴霾，那A股市场也可以随之走出阴霾。因为我们看到最近香港股票市场，尤其是H股和A股的折价非常非常大，能够达到50%以上。所以如果人们不看好6倍市盈率的H股，那就没有办法看好10倍市盈率的A股。所以我们非常非常关注H股的走势。

　　主持人：可能有些评论会认为钮先生的观点乐观，不过我们会继续观察市场的走向。

　　主持人：现在就和钮文新来讨论一下关于降息的话题。这次美联储的降息，不管是降息的时机还是降息的幅度，应该之前市场已经有所预测了，应该说是顺应市场的预测。在您看来，1.5到 1这两个简单数字的变化，里面到底有什么深层次的意义？

　　钮文新：它意味着美国的资本借贷成本已经降到历史的最低点。

　　主持人：1958年以来从来到过的。

　　钮文新：1958年那时候布雷顿森林体系还在，解体之后，我们没有看到这么低的藜利率。

　　主持人：但是几年之前，我记得12轮加息周期的时候也是从1%开始加的，那时候的1%和现在的1%有什么区别？

　　钮文新：那时候的1%没有停留太长的时间，出现了问题以后马上就开始加起来了。这次的1%我估计会维持很长时间。

　　主持人：还会继续往下降？

　　钮文新：有的，这一次美国的情况，我们不是专门谈美国的情况，所以没法展开讲。但是据我看美国的情况有点像日本，可能今后非常长的一段时间利率不变。

　　主持人：我们看一下我们中国利率的变化。昨天晚上央行宣布降低0.27个百分点，您怎么理解这次降息？是一次单独的行动？还是全球的联手降息行动？

　　钮文新：一定是全球联手降息行动，所以不掉是一致的，但是幅度不一样，力度不一样。

　　主持人：0.27相对于美联储0.5的幅度来说，不管是幅度，还是数字本身，都是相对比较小的调整。

　　钮文新：对。

　　主持人：我记得去年加息的时候当时很多人认为，中美之间的利差会导致很多热钱流入中国。现在我们再次看到利差的变化，美国降息的幅度远远超过我们降息的幅度，这时候热钱会怎么流向？

　　钮文新：如果按照正常情况，这样的利差肯定会吸引热钱流，以导致人民币的升值。但是我们现在的情况有很大的不同，这个不同在于我们现在这个利差出现的时候，全世界是没有钱的，所有的金融机构，所有的对冲基金都资金紧张，都在现金流断还是不断的点上停留。所以在这个过程当中，候他们有没有能力把更多的钱转入中国，这个很大的问题，我们有待观察。

　　主持人：现在跟去年的情况发生了很大的变化。

　　钮文新：对。

　　主持人：好，我们稍后继续和钮文新来讨论相关的问题。

　　主持人：对于国际油价，您也注意到，最近一段时间以来一直有两点观点。一种是认为油价基本是由供需关系决定的。另外一种判断是认为国际炒家在决定着这个油价的走向。后面这种被称为阴谋论。在您看来您更倾向于哪种观点？

　　钮文新：我同意后者，但是我不管它叫阴谋论，而是叫利益论，是为利益所动。

　　主持人：但是我们也注意到世界上的供需的确发生了一些变化，为什么您不认为是供需导致的？

　　钮文新：当然这是最基本的，就是供需是什么样的情况。大家我们观察到石油价格在147.5美元，就是历史最高点的时候，那个时候整个全球的石油供应是每一天有200万桶余量。一天有200万桶的余量，为什么价格会涨到那个地方去呢？所以这个东西在一段时间内一定是受投机操作的。

　　主持人：所以在您看来仅仅这样一种供需的变化，还不至于导致动辄100%的油价的变化？

　　钮文新：对，就是原来被炒得过高了，现在合理回归。

　　主持人：那今天油价7%的上涨，您也更愿意用国际炒家的操作来解释？

　　钮文新：当然，现在有很重要的原因，比如说美元的贬值，比如说欧佩克宣布减产，美国说石油存量、增加量低于预期，以及其他因素，综合在一起出现了这样的情况。而更重要的是昨天全球降息，降息之后美元贬值，实际上我们看到油价里很残酷的事实，就是美元是它的唯一结算和计价货币，所以这个很麻烦。美元如果一路贬下去，可能油价还会上升，这个是一个很复杂的问题。

　　主持人：其实最近这段时间我们经常看到油价一天之内出现大幅度的波动，而这样的波动对周边的市场来说意义并不是很大，真正的意义在于整体的走势会是什么样的，未来的价格趋势是什么样的。我们希望您来解读一下油价的趋势性变化是什么？现在的价格是被高估了还是低估了？

　　钮文新：现在的油价是高。

　　主持人：还是被高估了？

　　钮文新：说是高估，不是说本身的价值是什么样的，因为都是由市场需求决定的。所以说高估可能是有些问题。因为快速消费品和这种刚性需求的东西，它在任何一个价格上都可能达到供需平衡。所以说这是很难讲的。因此在这样一个情况下，我们更觉得这个事情会对通货膨胀有影响，我们看到美联储一直在减息。减息最大的影响是什么？通货膨胀。所以我相信美国还会进一步抑制油价的上涨。

　　主持人：好，关于油价的讨论就到这儿，稍后继续和钮先生来讨论。

　　主持人：我们现在注意到各国在忙着救市，根据您的观察，现在的救市行动和刚刚开始的时候相比，出现了哪些变化？

　　钮文新：两大变化，第一是量上的变化。我看到欧元区向市场注入的资金已经超过了两万亿美元，比美国注入市场的资金还多。第二个变化是现在开始慢慢地有更多的国家使用财政手段，说明这场金融危机已经威胁到这些国家的经济可能会出现衰退。所以现在必须使用财政手段邋遢，光使用金融手段是没用的。

　　主持人：但是从前两天的金融市场来看，这些行动并没有达到预期的效果，除了各国政府采取的包括降息，包括直接收购金融机构的不良资产，还有财政手段之外，各国政府还能采取的手段是什么？

　　钮文新：其实救助手段就这么多，就是钱，为什么？因为这场金融危机用一句话来概括的话，就是过去用信用支撑起来的经济体在10这样一个概念上运行，这个泡沫破碎以后忽然缩小为3，那个7从哪儿找？现在这就需要政府往里面注入流动性，把那个7找回来一点。所以除了注资就是注资，就是财政手段，就是用钱来说话。

　　主持人：而且看这些手段之间怎么进行组合。

　　钮文新：对，就是组合的问题，而且看怎么更高效率地使用钱，最高效率地使用钱在我看来就是能够恢复市场信心，这是最重要的。

　　主持人：好，稍后我们继续和钮文新来讨论。

　　主持人：现在请钮文新先生来回答观众朋友的提问。北京一位手机尾号是6803的观众问，虚拟经济的价格严重偏离实体经济的价值，是这次金融危机的根源之一，今后技术上有没有可能在市场上设立一条金融产品的红线，一旦出现严重的泡沫，这条红线就起作用？有没有这个可能？

　　钮文新：这个可能性很小。我们看到在所有泡沫发生的过程当中，政府就扮演了红线的角色，经常出面提醒，包括美国在2000年网络泡沫破碎之前，格林斯潘一再提醒什么时候出现泡沫，但是市场听他的吗？不听，依然在上涨。所以市场上很难说什么是泡沫，只是一种感受。而且实体经济和虚拟经济是什么样的比例关系合适，没有这个数据，有没有这个研究。

　　主持人：其实这个红线是希望尽可能多地增加监管，而如何监管，是各国正在讨论的。

　　钮文新：实际上是给一个预警机制。

　　主持人：重庆的3575的观众说，新闻里经常看到不少美国人担心他们的养老金在金融危机中受到损失，为什么金融危机会影响到美国人的养老金？

　　钮文新：实际美国的养老金是按照工资比例往外提，从你工作的那一刻起就开始拿。这个不是现在才蚕食，我们看到整个过程中，从1971年到现在，一直就在蚕食。为什么？美国工人的平均工资从那个时候17.6美元降到2007年的时候是平均10美元。这样的情况一定会蚕食他的养老金，另外通货膨胀也会蚕食他的养老金，尤其金融危机面前，大家都失业了，政府能不能足额地把养老金给老百姓补上。实际上我们看到在美国也有非常严重的养老金欠账问题，大概十几万亿美元。