每年一次的亚太投资峰会是中国风险投资领域最具行业影响力和知名度的会议之一,也是亚太地区最有影响力的大型会议之一,目前已经成功举办四届,第五届亚太投资峰会暨Topcapital“2009中国投资之最”颁奖典礼于2009年5月20-21日在北京举行。
第五届亚太投资峰会第五场论坛:人民币基金专场。
下面进入本次最重要的一个专场,人民币专场。我们知道07年,08年人民币在大陆地区开始崛起,小的一、两亿人民币,大的几百亿的人民币,本场人民币讨论的几个关健词是,人民币基金如何做大做强,人民币基金与外资基金的优势对比,人民币基金如何走出去。
东方摩尔首席执行官赵劲:
大家好,我们是东方摩尔,到目前为止,我们还没有推出一个成功的案例,所以刚才听了各位比较成功的案例,我们看的都是比较传统的行业,矿业、农牧业、养殖、连锁,是比较传统的行业,基本上,目前,我们有并购基金的计划,等一会儿做一个交流。
各位专家,我可能说的不太一样。因为我们是一个07年才成立的人民币基金,目前了30亿人民币,当时很多人说不可能,我们就把这个事儿做成了,做成了,就面临着08年、09年整个一个不好的形势,所以我们到目前为止没有推出一个很好的案例。我们从机场直接到这儿来参加这个活动的,我觉得我们分会谈的是专家,所以谈到外资基金和人民币基金的差异的话,实际上都是差不多的,因为它有那个历史,我们是刚刚开始做这件事情。但是我从另外一个角度来讲一下我们自己的一些感受、观点。所以我觉得实际上,当雷曼兄弟们都在找工作的时候,我们的机会就来了。做多投的模式,在目前的世道下,我认为是不合时宜的。就我们自己而言,我们有最难的事情就是说服LP,因为中国没有做资产管理的土壤,所以很多所谓的企业家,具有企业家精神的企业工作者,他们往往会投这个钱,他们不懂要做什么,要参与这个项目的决策当中去,我们通常讲,就是投资决策委员会,风险控制委员会,这个问题没有办法解决。
我们目前探索了一条路,目前感觉效果比较好,就是做所谓这个在我们业内最难的方向,就是并购基金。
大家设想一下,如果做传统的PE,就是以风险型为主,发现你盈利能力强,有成熟稳定的现金流,成熟稳定的盈利能力,企业能参与到这个发展过程中去,非常非常好做。西方的我们接触很多,但是说到底,就是你的这个占10%、15%的股权注定说了不算。而中国的民营企业,没有很好的土壤,现在的企业经常变化,你就难以驾驭了。所以比较好的对比性条款,如果这个企业核心的实际控制人,那是没有多大的效力的,都是纸上谈兵的东西。我们觉得应该做并购基金,一开始做并购基金,我们公司内部都比较有争议。说我们小学都没有学好,要做基金当中最复杂的东西。但是我认为,在中国大的背景下比较适合,我把几个观点先讲一下。
拿我们目前而言,我们在3、4个月的时间里面,募集了一个建农牧业的基金,针对的是农牧业,那么我们目前是做了两年时间,从2006年到07年底,募集了30亿人民币,但是我们募集农牧业基金,用了三个月的时间。我跟大家讲,LP有很多有机会的产业和位置,我们就发现对这个农牧业也经验的企业,非常容易达成一致,形成共识。在目前估值已经很低了,你去做PE的话,实际上讲,它是没有什么价值含量的东西。最后比较成功的企业,就是案例多的,投资能力强的,可能这种综合排的都比较强,容易获得投资。对于目前要突破的人民币基金,它是非常难做成这个业务的。目前,我们找LP,我们目前用这个平台,开始做这个基金的时候,就告诉他,在目前的市场情况下讲,我们目前真的是深入养殖和屠宰,和后期加工,这个产业链发现一个很好的机会,那么这个产业链之间的配合,这个东西是容易听得懂的,他是容易跟你在具体的案子上做一些交流和讨论的,否则的话,泛泛地讲,做PE,做股权投资呀,他往往没有听过这些东西。IPO市场都没有了,你再说退出,讲这些东西,而且人民币没有海外的优势,去纳斯达克,去香港联交所,这些优势都没有。所以你很难讲,它的这个钱在3到4年的周期里做一个投资,然后做一个退出。那么反而在一个行业里面,它的经验容易判断,你们所谓的职业选手,拿别人的钱,去做职业调查,去做框架协议,然后去做这个事儿。所以从我而言,我下飞机之前,还在想我们另外一个案子的事儿,然后说有这样一个活动,就跑这儿来了,没有一个成熟的想法,就想到哪儿,说到哪儿。
我看我们这个议题是从人民币基金如何做大做强,人民币基金和外币基金如何做这个对比。我前面的话有点跑题,再说回来。我们今天讨论的是纯人民币的基金,纯就是中国自己的人民币基金如何做大做强和长远发展的问题。
实际上,PE的核心一个是要钱,就是你得管钱,还有一个项目。刚才几位专家说的,你能不能管钱,就是你能管钱,然后强调很多外资是美金,对人民币6到8倍,人家是一千万美金,我们是一千万人民币,所以就是,第一个问题是你要管到钱,首先找到的共同的话题就是LP,达成共识,他认可你替他去做财富管理。而我们目前在中国没有这个土壤,我觉得最难的事情,反而在中国,这个不科学,但是目前,我认为又是比较适合的,就是并购基金。我本人1993年进入信托行业,在这个行业有10多年的时间了,转入PE有三年时间了。当发现让他去做股权投资的时候,是很难的事情。回过来,我们觉得,你跟他达成共识,有你的产业背景,有这个行业背景,是相对比较容易的。因为并购基金强调的是两块,有经营权属性的职业选手有行业产业背景的职业选手相结合,因为并购基金是以夺取公司控制权为目的的基金,这样一来,就容易和LP取得融合。比如我们是很多LP挖煤的,我们讲真正的有产阶级是十年,但是中国这一块里面,有非常多的民营企业,我们说它具有企业家精神的企业工作者,不能称之为企业家的,但是这些人内心希望成为那样的一种人,所以我们跟他谈事情,就跟他有共同的话题。比如我们说矿业,中小板的特点,矿业,我们的农牧业基金,有7、8个,就是因为它做基金的,你跟他讲这块的话,然后我们懂经营属性的人去做这个事情,同时,你们又有这个背景去理解我们做这个方向,我们目前的实践经验觉得,这种事儿是相对容易谈成的。我觉得人民币仅仅现在的出路是,原来在找工作的时候,我是从来出国就是渡假,过去我的感觉就是,只要说道资本,说道PE,说到GP的时候,如果有说英文的在场,就不敢说话。拿我来说,我有两年多了,没有一个案例,所以真不敢说话。但是事情不是那样的,我们是差很多都是,但是不是差那么多。它们是比我们差很多,但是不是那么完整。像雷曼出了那么大的问题,但是当时就说,你们这边如何做好更多的事情。你不可能明天就成熟起来,只有迈出那一步。我觉得目前我们纯人民币基金,在多琢磨在某一个行业,某一个产业里面去突破,专门做整个产业链上的东西,是叫并购基金好,反正IPO是叫不了了,因为IPO目前没有,目前这个阶段,我觉得是朝这个方向动脑子。因为一家一个方法,我的感觉就是自己的判断,OK。
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