做实业还是玩资本？—搜狐企业家论坛实录

　　搜狐公司品牌活动“搜狐企业家论坛”2009年会于11月18日-19日在北京隆重召开，论坛由搜狐财经中心发起，秉承“公益性、公平性、开放性”的原则，为中国企业家提供一个论道、交流、成长、互助的新媒体传播平台。在19日下午第一场论坛当中，业界专家学者、企业家围绕“做实业还是玩资本？”这一话题展开探讨，以下是搜狐财经从现场发回的报道：

　　王子恢：女士们、先生们，诸位领导、诸位媒体界的朋友大家下午好！

　　经过早上激烈的思想交锋后，再次回到搜狐企业家论坛2009年度的会场，接下来我们继续进行今天下午的探讨。今天早上我们进行了国进民退民企生长制度环境的探讨和拉动内需的成长机遇，在座嘉宾就这两个议题深入交换了意见，论坛嘉宾提供了非常有价值的观点，也进行了互动。今天下午有三个议题：“做实业还是玩资本？”“国际并购凭什么走出去”“企业社会责任中的利润”，今天下午到会的都是国内知名的一流企业家，我就不一一介绍了。

　　首先进行第一场论坛，做实业还是玩资本？相信很多企业家都在考虑如何通过资本市场获得更多的资金优势以及如何在获得资本后实现对实业的专注。成就一个伟大的公司，不借助资本是不能够的，如果单纯玩资本，很多企业家在还没成为企业家的时候就停滞在那儿了。中国A股市场十年来我们看到很多这样的案例，要成为伟大的企业家，必须专注于实业，同时要学会利用各种各样的机会，借助资本市场获得企业发展的资金优势，拓宽比较的道路。

　　接下来把主持交给易凯资本有限公司首席执行官王冉先生

　　对话嘉宾：

　　首创股份董事长 刘晓光

　　探路者董事长 盛发强

　　温商创业董事长 温邦彦

　　美国中经合集团中国区董事总经理 彭适辰

　　王冉：今天的主持还是比较轻松的，我看时间比较短，45分钟很快会过去。今天的主持风格跟以前都不太一样，大家逐次说几句。刚刚没有时间跟台上其他嘉宾交流，晓光我见过几面，一会儿请他们自己介绍一下情况。我先破个题，抛砖引玉，谈几个小观点，作为靶子大家可以来批判。

　　首先对搜狐提抗议，这个题目对我们做资本的非常诋毁，实业就是做出来的，资本就是玩出来的。其实资本也是要做出来的，即便在资本领域，无论做投资还是做投行还是做任何其他跟资本有关的服务，最终还是要在自己所在的环节提供增值。所以金融风暴不是玩出来的，也是做出来的，只是做资本的人有时候做好事，有时候做坏事。

　　所以第一企业家进入资本领域可以抱着玩的心态。第二既然是玩资本，什么叫玩资本。给大家一个基本的定义。做扩张的时候，借助资本的力量叫玩资本吗？借助资本市场，企业做到一定阶段，通过上市整合同行竞争对手这叫玩资本吗？发展到一定阶段做多元化这叫玩资本吗？很多企业开始以LP的身份投资一些人民币基金，这是玩资本吗？更有甚者有的企业说，我能不能像联想一样，做一个资产管理公司，这叫玩资本吗？所以到底什么叫玩资本，在不同的层面我们要说清。一会儿相信台上各位嘉宾会从他们的角度谈谈什么是玩资本。第三如果问你到底是做实业还是玩资本好？就好象是问你是做男人好还是做女人好，不大具有选择性，天生有一些人适合做实业，天生有一些人适合做资本，不排除一些天才可以横跨两界，总体来说，还是适合什么做什么。最后如果非要回答做实业还是玩资本，虽然我是玩资本的，但我还是要说在现今的中国，做实业比玩资本机会更多。因为资本市场的要素还不具备，比如法制化程度，市场对规则的普遍尊重，比如说退出机制是否健全等等，外汇管制是否继续存在等等。

　　接下来请旁边的这几位嘉宾做一个自我介绍，再简单阐述一下对这个话题的观点。

　　彭适辰：下午好，我是中经合集团的彭适辰。我们公司是不会做控股企业，前一阵的创新工厂也是我们投资的。我们主要专注于早期投资，产业主要是在能源。一个好的企业家一是要做好实业，一是要善于运用资本，不要用玩这个词。很多企业家会疑问到底是找风投还是靠自己企业做。如果靠自己的企业做，成长速度会非常缓慢，也许你做得可以，但你的竞争者用风投的钱可以快速发展。我们讲很多时候做实业，时间就是金钱，抓不住时间，你做出来就来不及了。所以如何善用资本帮助企业快速发展，这是一个好的企业家必须具备的基本知识，如果你不这么做，你的竞争对手这么做，你就被淘汰掉了。很多企业面临是否上市的问题，上市找到公开资本帮助你，你可以发展得更快。简单来说，好的企业家既要能够做实业，也要能够利用资本，只有这样才可以在现在竞争环境中得到最好的竞争力。

　　周春生：我是长江商学院的教授。实业和资本的关系如何处理现在讨论非常有意义。特别是创业板推出，新股发行高市盈率，更增加了资本的诱惑力。第一不可否认的是中国经济已进入资本时代，资本化是现在经济的重要特征。第二资本是撬动财富的杠杆。在座企业有些上市了，有些没上市。做产品当然是靠利润支持，逐年增长。但现在的资本市场，上市可以得到50倍的市盈率，创业版甚至可以得到80倍的市盈率，可以大大增加企业资金实力。第三实业和资本是不矛盾的，实业和资本本身是可以融合的。实业是资本运作的基础，如果没有实业肯定就不可能有资本运作，包括王总也没有饭吃。但资本运作在实业比较的过程中起着非常重要的作用。资本运作，资本是财富放大的杠杆，实际上同时也是企业做大做强非常重要的工具。很多企业家在实业和资本方面做得好。像我们大家非常熟知的企业，实业、资本都做得很好。如果没有资本我相信就不会有搜狐、百度。也有些实业做得不好，但擅长玩资本，比如香港电信盈科。如果实业没有良好的基础，不能蒸蒸日上，最终你的资本运作也会失去活力。我本人是做资本运作的，特别觉得从企业发展的角度看，无非是两条道。大家说把企业做强做大，一是靠内缘式增长，另外是靠外缘市场发展。

　　王冉：我们还是把题目聚焦起来讨论。比如企业借助资本市场上市是勿庸置疑的，我们不要忽略题目的意图，现在有些企业不做实业了，把自己看成财务投资人。

　　周春生：我觉得做实业的人应该更关注实业，另辟蹊径发展资本，而不是放弃实业只玩资本。

　　刘晓光：这个题目其实很好。资本和实业的融合将是很大的问题。第一个观点做实业一定要依靠资本，同时反过来讲，做资本市场一定要有实业基础。以投资业务为先导，以产业为基础，两轮互动。第二个观点，一个企业发展一定要善于利用资本市场。首创集团是一个三角结构，一角是上市公司平台，一角是做投资银行业务平台，下面是投资的产品，包括高速公路、铁路等等，你构架这个结构时，可能要有金融通道。第三作为大型国有企业，我们走的路可能是主业加价值政策，我有主要产业，也有价值投资。光有价值投资可能风险比较大，光有主业投资可能发展比较慢。我看这里提到多元化的问题，我想不光是民营企业的冲动，现在很多央企的投资结构也在发生变化。今年4月份我在青海参加了全国投资公司的会，做得比较好的是多元企业。现在除了垄断企业，一元化发展得好可能比较困难。

　　王冉：您说的价值投资具体是指？

　　刘晓光：国有企业投资后要上交10%的社保基金，我们突然发现赚的钱比社保基金少，赔钱了，所以我们就撤了。

　　王冉：您提到多元化企业相对做得比较好，这些企业在每个板块之间应该都有联系吧？

　　刘晓光：应该有联系，像我们做污水处理、高速路都是基建，是做服务的，围绕金融来做，也有服务的概念。我们提出打造中国最好的运营商。

　　王冉：现在您这里有一家公司可以当得起这个称号吗？

　　刘晓光：现在还没有，但将来会有。