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由综合开发研究院和深圳商报主办的第四届“全球脑库论坛”，将于2004年9月17日至18日在深圳召开。以“活力中国与全球区域经济整合”为主题，大会将对世界经济全球化进程中的区域经济一体化进行透视和展望，对加入WTO后中国在全球区域经济整合中应扮演的角色和作用进行研判，探讨东亚经济圈在全球化浪潮下的未来走势。搜狐财经独家直播本次活动。
王名：感谢陈先生非常精彩的演讲，陈先生通过他亲身的经验和感受，向我们提出很多精辟的见解。特别是从中国的崛起带来对亚洲区域合作带来很多积极的因素，然后又提示在区域合作特别是在亚洲区域合作两个方面的负面的影响个一个是美国的一国独挡，另外一个是日本和中国的关系负面的影响，最后我觉得陈先生那个见解非常值得我们大家思考，就是作为一个在多元化时代在一个区域合作时代，一个商人比是单纯的商人应该成为一个社会责任的感人有精神贡献的有思想的商人，好感谢陈先生。
王名：下面我们有请史蒂芬·科恩教授。
史蒂芬·科恩：非常感谢也非常高兴来到这里。今天要讲一些，欧洲作为亚洲的跨区域发展中的教训或者一些启发。那么桑特先生在今天上午讲得非常好，我觉得他讲完之后，我觉得我没有余地再发挥了，在这么短的时间内而您的经验又如此丰富。以及比较资深的业务领导人有些东西他讲得很好，那么属于我在这里我非常高兴听到这么多演讲嘉宾这么出色的演讲。尤其是谈到中国与日本怎么样至少开始去从它的非常糟糕的历史过程当中解脱出来。那么在讲欧洲的时候，我想的话在欧洲它的整合不只讲的是贸易、不只是市场、不只是投资，甚至不只是关于经济。他主要是政治方面的因素，那么这并不是同样一件事贸易甚至投资的整合并非能够带来政治的合作，甚至并不一定带来和平。欧洲现在整合得非常好，尤其在贸易和投资方面，以及资本自由流动。在二十世纪三十年代二战时期开始的了。
所以可以帮助带来和平，但未必一定能导致和平。我们看到在西欧的国家以及现在中欧的国家我们看到在越来越多的这些整合中。我们知道的话，他们政治作为主要的推进的因素，这些是由政治的精英和国家的政府所带头的，由国家支持的政治气氛，但这个政治气氛不能过分地渲染和扩大。但是政治目标还是我们经济合作一个主要的方向。
在这个过程当中好像用经济的手段来达到我们政治的目的。我想，经济的这个发展他本身也带来很大的影响，尤其是这个经济发展也把我们原来的政治目标也发生了一定的变化。所以这个过程便来越复杂，我们的一体化目标也越来越复杂。当然我们现在还是经济发展效果还是给我们这个欧洲来说是一个非常独特的角度。我们通过经济来发展政治的目标，我们当然主要的目标就是永远、永远不要再打一场欧洲战争了。德国和法国我们永远都不要去大打仗了，我们拉成一团好了，二战之后我们发现冷战也结束了，我们把德国拉在欧洲里面，然后抗拒这个苏联。所以当时我们有一个大西洋公约组织。我们会说把俄罗斯人挡在外面，把德国人拉在里面，这并不是组织的目标，当然我们也是由于地理、地缘政治种种限制使得我们有这个考虑。另外还有一个非常重要的因素。而且在五十来一直在推动欧洲一体化。
如果这个力量现在稍微有一些削弱的话，那么这个力量就是美国。在战后之后一直都是非常的巨大的影响力。我们甚至没有一直到有这么大影响，实际上，美国在亚洲这个整合就难以估计了，美国对亚洲有什么样的影响？因为美国在经济文化和道德方面这种力量了，已经大大削弱了，而且我们这个外国的政策对外政策也完全失去了重心。也开始有很多人对我们对外政策失去了信心。那么当然在欧洲的一体化，一开始是煤炭和钢铁的行业后来有欧洲的原子能机构这些都是比较专业化的组织，然后我们其中有一个政治、军事的合作。这个是从五十年代才开始的，然后主要是资本的贸易区，然后是服务的自由贸易区，最后我们就形成一个产品资本和劳动力的单一市场。那么这也就是所谓每一种市场都是遵循统一套这个自由市场的理论和自由市场的规则来运作的。那么所有这些监管和规定，都能够带来更好一体化的效果和更好的和谐的效果啊。每一个主权国家都能够结合起来，另外我们的货币一体化，我们各种首先我们不同的阶段，从不同的阶段，到今天终于完成这个货币欧元的一体化了。
然后我们从这个6个国家扩大到15个国家，又从15个国家扩大到25个国家。现在我们还有在考虑怎么样建立新的架构，新的宪法来应对我们面临的现实，我们新的成员国，我们要有一套新的宪法，一开始我们的共同市场的目标，主要还是由于法国这个农业大量的补贴，他们希望把法国市场开放给德国的工业。在那个时候没有什么人，就算是法国人他们也觉得不可能跟德国的工业相抗衡的。但历史让我们觉得这个想法是不对，完全错误了。这也向我们展示很多强烈的信念和想法都错了。对亚洲来说也是一样的，我们还没法知道我们哪些假设是错的。从经济一开始，到整个过程当中我们都有一个信念，这个信念要建立一个越来越大的欧洲的市场。而这也给我们欧洲的公司能够有一个机会，能够像美国的公司这样子变得更加强大就是我们能够有一个非常庞大的内需市场。欧洲本地市场贸易这是我们经济的目标，我们这个目标就是说希望能够在欧洲建立起我们一个自己庞大的市场，那么基本上有上百项大型的研究报告和欧洲欧盟政府的种种委员会的工作，都希望能够提高我们的竞争性，但实际上我们没有取得很大的效果。我们更大的本地市场似乎好像对我们经济的竞争性并没有带来很大的效果，这个欧洲跟美国的经济力量来说也是他有一个单一的市场，欧洲也希望从中能够借鉴，我们欧洲这方面的想法就是说我们有非常公平、非常公开、非常一致的一个竞争的环境。这就是单一市场，但实际上单一市场也意味着所有的规则都是一致的。
包括会计制度、所有权制度、标签制度专利制度、政府采购制度等等这些收购这个列表是没完没了，每一步他都需要，不管是的德国的啤酒商、药品公司等等，每一个讲英语的人都必须遵循这个规则，但都来自于每个国家的政府，如果这个政府看到这个一体化的规则对他们这个政策造成影响的话，他们就会有所行动。比如他们对本国行业做保护性的做法。另外我们还有看到这一个权力慢慢就向布鲁塞尔方面去集中了。
另外布鲁塞尔这个官僚他也不是合法的欧洲议会，实际上我们欧洲的政府并没有很直接去授权他作为欧洲的组织。现在这个事情好像大概是所有欧盟政府的所有的立法可能有三分之二是关于怎么样去实施这个欧盟的要求按？怎么样去实施欧盟的规定？怎么样去实施欧盟的准则？怎么样去解决？怎么样实施的问题，真正要使一个单一的市场去解决的话，是很困难的。而且这也是我们这个成功公司的背面，也就是说，经济的手段来解决政治的目标，在这个时候呢，我们已经有了政治和行政方面的手段来取得和获得经济的目标，这个目标深深延伸到每个会员国和成员社会的结构当中。这个时候我们看到有很多政治的手段来达到这个政治的目标比如说把这个从国家这一个首都转移到中央的首都，国际的政治的精英也把国家的政治精英国际的这些人员都把集中到布鲁塞尔去了。这是一个权利转移的过程，那么今天早上，龙先生也给我们讲到统一的问题，在中国的市场里面怎么样进行一体化呢？我们可以想象在中国各省市加强一体化是多少的困难，那么在欧洲是多么的困难。在冷战结束滞后，对欧洲的一体化是很大的冲击，德国又重新统一了，德国统一是一个很大的目标，大家对于实际上西德政府从经济效益上他也是不大满意的。
德国的这种统一，和这个苏联从东欧的撤离实际上是威胁多于好处。因为密特朗他有时候说：“我非常喜欢德国，我甚至愿意看到两到三个德国，越多越好”。保持德国跟西方能够紧密地一致，让不让他流向东方去，德国确实是对于单一货币来说他下重一个赌注，这也是我们看到两个国家他们这个财政状况一个切口的现象，我们可以看到德国这个市民他们会担心，意大利人会影响他们德意志财政的情况。所以我们欧洲的货币系统希望能够把各个国家能够联系在一起，但是很快就有很多的这个讨论，到底这一种单一的货币对欧洲是不是最好的单一的方法，或者说欧元是不是最好的欧元区的货币呢？他们也会分析一下这个单一货币是一件好事？还是坏事呢？如果是好事的话对谁是好事呢？如果是坏话，又对谁是还坏事呢？德国在这方面牺牲了很大的数字，这可能是付出的代价。但经济学家也很多不同的意见，财经界这些人士都非常担心到底对欧洲来说是正面的还是中立的呢？还是负面的呢？
尤其是玛斯特公约，他在德国来说是非常重要的公约，实际欧元是一个货币了，也成为普通大众使用的国家，但是他现在的做法还没有真正的显现出来。如果你看到两天前财经时报有个人写了的一篇文章，你可以在这篇文章里读到一些问题，这个作者是以前德国的财政部长。欧元给我们带来什么影响？因为政治来说欧元是大获全胜，欧元他不能跟美元比出多少钱出来，他住是法国获得什么力量。实际上这个时候欧元就成为我们一个政治的“反导弹系统”。它也改变了国际市场的性，我们看到联合国每天电视报道我们看到法国在小布什面前说，不，不管是对法国说好，还是不好，法国人不会那么笨，他可能是经过思考来。如果没有欧元的话，法国人肯定不敢这么做的。因为如果没有欧元的话，美国就很容易惩罚法国了，很简单美元供给一下法郎市场，甚至不需要去做什么事情，只需要说几句恐吓的话，法国人就完蛋了。
美国在通过埃及收购苏维士运河的时候。法国入侵埃及，我们讲西班牙的例子，最近西班牙遭受一次恐怖的袭击大概在大选之前，那么这个时候马上就对社会组织党他这个选情大大就引起了影响。在财务市场上没有任何的影响，如果他们还是用低作的话，他们会不会还这样呢，所以呢，这也是我们政治的目标，法国他不在是超级大国了，虽然他现在还是遗留安理会成员国的地位，但是他仍然只是在欧洲发挥它的作用，欧洲的话，比如德国的话，而且他们在欧洲的话，根据德国的一些做法一起来做，所以从法国的角度来说，我们怎么样才能够保障我们自己的保护神，就是美国呢？在这个逻辑里面欧元必须成为一种替换的货币。除了用美元做储备之外，欧元要必须要成为一种替代品。这就是软性的力量，而且我们可以看到也削弱能够美元不劳而获随着经济发展而获利的这种能力。
另外，当然我们的目标就是如果这个美元它能够让美国不断地忽视这个庞大赤字，不断地扩大它的规模。它却不需要为此付出代价，如果欧元能够成为储备替代货币的话，那么这可能不会很快地发生，那么把这个欧元的价格推得太高的话，肯定对欧元肯定是不利的，我们还必须要循序渐进来做。这个事，所以我们考虑到欧元，像龙永图先生这样讲的，他说我们讲欧元是一个系统化、集体化的集成，这是一个非常长的过程。对于亚洲来说还是比较漫长和遥远，对于亚洲来讲，我们主要是越来越考虑到这个邻国对中国的一种担心，那么我知道在历史上，应该没有人对德国感到特别害怕。是不是太大、做得太过多了，包括在美国，我想，肯定有好人也有坏人，作为一个区域经济整合来讲亚洲在这方面需要。我们知道已经是一个奇迹，因为成千上万的人已经脱离了贫困，美国经济对任何经济学家没有建议，如果我讲希望大家能够听得进去。处于整合来讲，在亚洲处于一个生产的系统，我想下一个步骤，就是亚洲的整合以及作为消费的系统，因为你不可能作为一个工厂吧。谢谢大家。
