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背景：朗顾争论之后
与酷暑相媲美，近年关于国企产权改革讨论从来没有这么热过。而这一切的缘起，就是8月11日香港学者朗咸平披露科龙集团席卷国家财富一事。
之后，整个学界热闹得一发不可收拾。从8月21日国务院发展研究中心企业所副所长张文魁回应郎咸平称产权改革不容否定，到张维迎、吴敬琏、许小年、周其仁等经济学家回应郎咸平，再到左大培等5位学者声援郎咸平……
直到现在，争论仍在继续，但这一切随着国务院国有资产监督管理委员会(以下简称国资委)研究室发表的文章《坚持国企改革方向 规范推进国企改制》，让国有企业改革的话题变得更具理性与建设性了。
随后，10月8日，国庆长假后第一个工作日，国资委下发的一份文件让市场已经放松的气氛又紧张起来。根据这份名为《中央企业重大法律纠纷案件管理办法(征求意见稿)》的文件，有关国企改制以及国资转让引起的重大法律纠纷，可能会使企业相关负责人身陷囹圄。
种种迹象显示，从今年8月开始，一向保持低调的国资委各种动作突然变得频繁了，先后下达文件近10个之多。10月8日的这次征求意见稿，只是这一系列文件中的一个。各类文件频频下发的同时，针对各省国资委的大检查也同时启动。
各省国资委在接到国资委下发的文件后，分别就今年2月1日以后发生企业国有产权转让和国有企业改制行为的企业，开展自查，时间表为2004年9月中旬至10月12日完成。此后，将以文件形式将各自的情况向国资委汇报。
据有关报道，10月中旬左右，国资委、财政部、监察部和国家工商总局组成的国企产权转让联合调查组将抵达江苏、浙江等省份，听取各省国资委等四部门的检查汇报，并对一些重大企业国有股权转让进行联合抽查。
事实上，10月13日开始，由国资委主任李荣融带队的7、8人规模的调研组前往东北调研。据《中国经济周刊》了解，国资委此次调研，除了指导地方国资改革防止国资流失的考虑外，国资改革特别是央企的改革也是一个主要的话题，而其中探寻国企改革的解决之道成了此行的主要目的。
对话：保值增值与社会公平能否兼得
主持人：黄乐桢 法悟
嘉宾：王志钢 国资委研究中心企业发展部部长
李建民 中国社科院俄罗斯研究所经济研究室主任
李开发 国资委职业经理研究中心教研部副主任
产权成改革核心
主持人：一直以来，国企改革是一个非常沉重的话题，中间涉及各方面的问题和利益，也引发许多思考。那么，现在的国企改革究竟是处在什么样的阶段？这个阶段上，最容易出现什么样的问题？
王志钢：我个人觉得，现在国企改革处于一个国有产权市场化的阶段，就是说产权能够在市场中进行流通。一直以来，作为国有企业的产权没有进入市场，是不流动的。党的十六大之后，国企改革的力度在加大，特别是十六届三中全会、四中全会之后要求建立产权流动的机制，现在从中央到地方都在着力推动这件事。但是，作为国有产权的流动，从方向上讲是按照党的十六大的要求向“两国两重”——关系国民经济命脉和国家安全、重要基础设施和重要自然资源领域的重要行业、关键领域集中，在结构调整中出现国有产权在市场中的流动。
主持人：关于国有企业产权改革的话题，从国资委成立以后，媒体就炒得很热，一个表象是前不久朗咸平和顾雏军的争论，更加深了大家对这个话题的关注。国有企业产权改革艰难究竟有哪些深层次的原因？
王志钢：现阶段国有企业改革的一个主要特点就是产权改革，或者说产权进入市场。产权进入市场流动的过程中必然产生交易，有交易就会引发价格，价格的合理性、公平性肯定是受到方方面面关注的。究其实，国有资产应该是全国人民的资产，作为全国人民都肯定会关注自己资产的保全性。
目前，从国有企业改革的阶段性来讲，是产权在交易过程中产生的价格是否公平。我个人理解，公平就是相关的利益主体对处理一件事情的认可和保护相对利益的平衡。作为国有产权流动过程中如何保持公平，要辩证地看。大家知道，作为国有产权流动过程中可能有几种价格确定方式，一个是账面价格。国有企业的账面价格往往虚数比较多；另一个是净资产。国有企业不可能靠净资产来计算，但是从规范文件来讲不可能低于净资产，还有评估价格，把国有企业市场经营中一般企业涉及的问题都包括进去。作为交易，肯定是愿意买和愿意卖，凑到一起就形成了交易的过程。但是因为是国有资产，所以双方在交易的时候，一方代表全国人民把资产卖掉，另一方是个人来买国有资产，这个买卖过程中涉及到股东问题，如果全国人民都是股东，肯定会关心这个价格，谁都希望价格卖得越高越好。这就是国有企业产权交易和一般企业产权交易不一样的地方，也是引起大家关注的原因所在。
谈到朗顾之争，应该说，朗先生看到了国有产权流动过程中存在的一些问题，但可惜的是，朗先生对国有企业以及有关国有企业改革的政策并不十分了解，因此，所下结论略微有一些偏激。但是，作为一个学者，他看到了问题，并且及时提出来，还是比较令人钦佩的。
李开发：从今年的3、4月份开始，郎咸平教授首先对海尔、TCL，6月再对格林科尔的集团公司提出了很多的质疑，主要是怀疑“国退民进”的势头和产权交易过程中瓜分国有企业。就这个话题，我认为：第一，国有企业搞的好不好，涉及到二次分配和国有企业的保值和增值，而大量资金的收入来源和国有资产的保值、增值有很大的关系；第二，国有企业改革牵涉面广，一方面涉及产权的流转和社会化，另一方面是国有企业职工的身份置换，因此，大家关心国企改革问题是很正常的事；第三，国有企业在产权改革交易过程中如果发生了不公平现象，肯定会出现两方面的问题：少数民营企业家通过不合法的手段瓜分国有资产，代表国有资产管理方的个别人，为了谋取个人利益，也造成了国有资产的流失；第四，国有企业在改革当中，有一部分国有企业的职工要下岗、转岗，重新培训再就业，这阶段对职工的压力比较大，挫折感也是比较强。由于上面几个情况，再加上朗咸平教授是比较有名的经济学家，所以引起了大家的关注。
俄罗斯做法不可取
主持人：我们知道，俄罗斯过去的经济模式和中国近似，他们当年是不是也经历了这样的阶段？在这个阶段里面，我们面临的一些问题是否一样？可否借鉴俄罗斯的做法？
李建民：俄罗斯的国企改革仍在继续当中，但主要的阶段已经过去了。在改革中，出现了很多问题，特别是私有化过程中国有资产的大量流失，使整个俄罗斯贫富差距扩大。还有整个改革当中宏观经济的不稳定，就是产权改革对宏观经济的稳定没有发挥作用，经济一直处于衰退状态。
俄罗斯和中国的国情并不一样，俄罗斯的产权改革采用的是休克疗法，就是我们所讲的激进做法，也就是说产权改革在整个市场机制配套的框架中，是一篮子推开的。和俄罗斯改革不一样，中国的进程走了二十年到今天，到了攻坚阶段。俄罗斯是从存量开始的，我们是从增量开始的，就是直接拿国企开刀。虽然具体的操作措施不一样，但是却遇到了同样的问题，比如在产权改革中的不公平、不公正、不透明，或者缺乏外部的制度保障机制等问题。但俄罗斯的做法对中国来说是不可取的，主要是因为两国的国情有根本的区别。
如何兼顾国资增值与社会公平
主持人：说到底，国有产权的改革，是国资的保值、增值与社会公平之间如何平衡的问题。应该怎样平衡？对老百姓来讲，怎样才算公平呢？
王志钢：国有产权的价格确实存在一个公平的问题，怎么样才算公平，大家都会从不同的角度来思考。这实际上就是一个标准问题。其实，标准是一个相对的概念，在不同的时期、不同的区域是不一样的。国有资产的价格公平问题，从国资委来讲，就是对每一个国有企业在产权进行流转的过程中，都要进行严格的资产评估。
我个人认为，目前，国有资产在流转过程中出现的最大问题，就是大家关注的国有资产流失问题。很多操作人或者当事人对此非常恐惧。国有资产在流转过程中，如果国有企业一方所确定的价格与资产评估价相当，而且另一方愿意买，这个交易实现后，对这个企业会有很好的发展，这就实现了相对的公平。
此外，在交易过程中存在一个交易机会成本问题。这个问题很复杂，但是从政府的角度，应该尽量把法规制定得完善和规范一些。
李开发：国有企业在改革过程中如何才能体现公平？我认为，第一，大家要认认真真按照中央的文件操作，规范改革过程中的程序。但是，现在我们看到在实际执行的过程中，各个地方还是有些急于求成；第二，国有企业在产权改革过程中，最重要的一点就是对资产进行评估。在评估的过程中，很重要的就是去掉现在国有资产当中的大量水分；第三，国有企业在产权改革的过程中，在方式上尽量采用公开交易，采取竞价购买的方式，因为这样可以充分体现这个企业资产的市场价格和未来市场盈利方面的价格；第四，有一部分企业的产权不太适合公开交易，比如，在运营当中比较困难的企业。这个时候的国有企业改革，应该尽量提高透明度，比如说扩大职工代表人数，使整个职代会和工会有更多的人参与到国有企业改革的评估、认定、以及整个操作过程，使更多的人了解这个过程，就不会轻易地认定国有资产流失了。
另外，国有企业在产权改革和产权转让的过程中，不一定按最高价出售。第一，要考虑到资产会不会充分发挥作用；第二，在这个企业工作的广大职工，在企业产权改革过程中会不会很快有一份稳定的工作。所以，各个企业在改革的过程中，应该更好地提高透明度，更多的职代会和工会参与到进程当中，便于社会不认为有大量的国有资产流失。
李建民：从俄罗斯方面看，在它私有化的过程中，出现了大量国有资产流失现象和社会两极分化的现象。俄罗斯有它特殊的国情，无论它在搞社会主义建设，还是在转型实验过程当中，有一句话说俄罗斯民族是为人类提供经验教训的民族，我觉得挺形象的。但俄罗斯的初衷是搞公平，因每一个人所得到的机会不一样，所以出现了私有化不公平现象。当俄罗斯在私有化第一个阶段结束的时候，有一个数字表明：61％的新的产权所有者都是原来的企业经理。这说明他们用自己原来的地位和机会得到了更多的在私有化过程当中的机会。我想这个在我们中国是应该避免的，就是说，企业老板自己来买本企业，这个问题比较敏感。现在大家都在讨论MBO(管理层收购)造成国有资产流失，就是这个问题。这一定要得到有效制约。
