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巴曙松：中国金融体制真正分业也是在1997年在东南亚金融危机之后，以商业银行法和中国人民银行法1995年的发布一系列的事情为标志，实际上在这之前基本上是混业的概念。跟我们今天讨论的主题财富管理这个领域来看，为什么从理财这个领域里来讨论混业经营呢？对于客户来说，对于金融知识越来越丰富，对市场越来越了解的客人来说已经没有足够的耐心说我要去买保险去保险公司，要做证券投资去证券公司，有五百万的存款和五万的存款也到银行一样地排队，所以提出了更多一站式的要求，而这时外资金融机构的今日提供了一个参照系，使得我们这时讨论这个问题非常有必要。
孙成钢：在97年之前我们是混业的，后来为什么要把它拆开呢？监管者出于什么考虑？
巴曙松：从当时的环境来看，在92年、93年经济过热一个非常重要的原因是大量的银行资金通过附属的证券公司、信托公司流入投入过热的公司。对于上个世纪20年代、30年代美国金融危机的解读、借鉴。美国为什么采取分业体制呢？因为当时大量银行资金通过银行所办的证券公司进行市场投机，1999年美国正式放弃了这个体制，因为根据现在金融学的研究来看上个世纪美国的金融危机主要的原因并不在于混业体制。
孙成钢：在金融混业金融方面，在政策管制方面有没有什么工作？
巴曙松：真正能够推动体制变化的是金融市场的主体，它是第一线最富有活力的，为了满足客户的需要，中国内地金融市场是多元化服务也有很多探索，在现有的体制内、在监管套利或者是擦边球也好，国内实行分业一些大的业务机构在香港、海外设立证券公司、保险公司，再加上一些跨领域的投资，一些新的创新产品，比如说投资年金的产品，引入到担保、存款性质的基金同时是横跨几个领域的，先有了金融产品的创新，突破分业经营的限制，满足客户跨领域的需求。
孙成钢：可以说是这两方面促成了混业经营这个趋势可以这么讲吗？
巴曙松：金融机构的核心竞争力来自于对客户需求的挖掘、认识、把握。
孙成钢：目前我们已经允许商业银行来开办基金管理公司，在监管上就会涉及到银监会和证监会两个机构，还可能会涉及到保监会跟银监会这几方面合力，会不会因为管制给金融机构的运行带来很多障碍？
巴曙松：现有的人民银行三个监管机构有它的必要性，也有很多缺陷，更准确地说是机构监管的理念，这个机构归我管所以我就专门成立一个机构，而没有着眼于功能监管。这个功能监管它要发展应该由哪个机构来负责。
孙成钢：就意味着金融机构在扩展业务空间时不得不付出很大的精力来应付这个管制是吗？
巴曙松：比如说商业银行设立金融管理公司，我在参与一些商业银行管理方案设计时他们不知道哪个监管机构负责什么。比如在香港地区，香港监管局和银监会的分管是非常清楚的。
孙成钢：银行在分业经营中会有哪些机会呢？
巴曙松：分业经营并不是在一天或者是一年之内能够实现的，我更愿意把它看成是一个渐进式的发展阶段。不能说今天实行分业，明天就全部实行分业了，必须要找一些震动比较少，震荡不是太大的中间阶段，比如有意识、逐步推进一些跨领域金融业务的交叉创新。这不是一夜之间的过程，哪些金融机构能够把握好市场的创新、市场趋势，可能它的盈利就会更明显。但是未必一定是这些混业程度最高它的利益就会越强。商业银行设立基金管理公司一般的公司是没有什么事情做，但是全球20大好的管理公司绝大部分都是专业的基金管理公司，很少有商业银行自己设立的。所以混业经营提供了一个满足客户需求的框架，但究竟对于客户满足的怎么样取决于你对于客户的把握，这是我们所提出来的要进行专业的培训、专业的市场研究，也有它的必要性。
孙成钢：目前在银行方面和保险公司方面做的理财产品比较多了，您觉得现在银行和保险公司在给客户提供理财产品和设计上还可能在哪些方面上有创新？
巴曙松：到目前为止看到国内金融机构的理财产品，如果实行真正意义上的经济核算的话，投入人力、物力、系统开发的话还是很少有盈利的，叫好不叫座。我看到前段时间有一个国际咨询机构写的中国理财市场的研究报告，有一个很形象的比喻，人人都知道鱼在那里，中国理财市场需求非常大，人人都知道有很大的鱼在中国理财市场上，但是不知道怎样去抓它？
孙成钢：这是不是因为我们的管制原因造成的？比如说利率、汇率投资理财各方面的限制造成的？
巴曙松：这是一个方面，但实际上现有的竞争不充分，金融机构专业人才素质不够也是一个非常重要的原因，再一个公众对于理财的意识不过强烈。北京是一个非常幽默的城市，我认识很多基金公司的朋友，但是最近又进入了一个销售困难的时候，我经常跟他们开玩笑，你说你知道为什么刘翔作为一个东方人能够跑出世界纪录呢？因为后面有很多基金公司的人追着他说，你买一点我的基金吧。从这个笑话里我们看出来，第一个基金还是中国理财产品中最为透明、利益冲突最少的，销售起来这么困难。其次理财理念的缺乏、理财专业知识的缺乏也制约着理财产品的渗透。实际上中国五千年的文明，有着一个非常悠久的理财文化历史，中国在做商业方面，范蠡提出来的几条理由，理财的几个基本原则，他提出的看法到现在来看我们未必实施的很好。
孙成钢：现在我们银行存款还有13万亿。
巴曙松：财富流动起来才能增值的理念形成一个对调，我经常提起这个案例，这也是我感受很深的。我们在很多地方考古一挖就挖出一筐铜钱、银元，大胆地假设一下，如果有一个专业的理财机构从周朝开始就进行财富管理，进行投资、利息的计算，我看那个时候的铜钱能够把美国买下来。范蠡讲的第二个理财传统的智慧四个字，低买高卖，这涉及到一个股票价格的估值，房地产价格的估值，农业经济社会一个非常简单的经济周期原理，他观察到在春秋战国时气候的变化五年一个周期，气候的盈亏导致粮食的盈亏，建立大量粮仓，粮食价格低时大量买进，价格高时大量卖出，赚了很多钱。在价格低时要当成珠宝来买，在价格高时要像扫灰尘一样扫出去。还有一个是择时。
孙成钢：普通的大众很少还有这方面的知识和理念，这可能需要金融机构挖掘客户、辅导客户，在银行、证券、保险哪方面有可能获得最大的客户呢？
巴曙松：这取决于它自己来做，取决于市场的平衡。财富管理与它的信任一切都是空话，最近匹兹堡大学一个华人教授讲的，中国历史上包括近代做的比较好的家族，通常的经验是至少是三个孩子，老大当官、老二经商，老三在家里进行理财。金融机构应该承当起专业理财的职责。
孙成钢：按照这个思路推断的话，在政府宏观背景下的一家机构，国有商业银行，另外自己配备一些理财知识是不是能够在国内市场中立于不败之地呢？
巴曙松：大家观察一下，大中华区，不要把眼光仅仅放在国内的话，从2000年以后在香港市场上很多大型国际机构把它的财富管理中心、财富管理机构设在香港，有一个非常重要的原因是有一部分高端客户国内金融机构满足不了，在一个开放化的时代就转移到了香港，同一种文化、同一种语言，地域上也邻近。未来国内市场金融机构谁能够把握客户需求他就能赢得主动，如果大家都把握不了，也没有关系，在开放的社会已经有足够多的国际金融机构在网络社会可以通过网络来管理的。
孙成钢：民营的商业银行做的要比国有商业银行要好，外资银行做的也有不错的。
巴曙松：真正全面理财创新最活跃、理财真正成为一个盈利的业务可能在2006年之后。大家看香港的银行最近几年资产负债表，东南亚经济危机之后有一定的影响，但是近几年存款增长不快，贷款增长也不快，但是盈利增长很快，大家看看它的资产负债表就可以发现了，他们以前是靠借钱给人家赚钱，就是信贷业务，现在靠给人家管理财富来赚钱。比如说以财富管理和相关业务配套占收入最高。
孙成钢：国内银行现在存贷差的收入还占它总收入的差不多90％以上，现在一些民间银行像招商银行提供的理财服务在国内已经取得了一些很不错的效果。
巴曙松：现在是一些很小的改进，满足客户需求的改进就能够客户的需求。原来用的卡，我做招商银行的金葵花理财客户以后，就有一个电话服务，指定的家里电话、办公室电话打进他的客户服务中心进行识别，可以做电话业务，这些都是一些细枝末节的，并不是真正意义上产品的创新，就能够对客户有吸引力。何况将来有真正满足客户需求的产品，客户的认同度就更高了。
孙成钢：对于委托理财的资产会不会对当前理财市场形成新的打击？
巴曙松：理财市场首先是一个风险市场。
孙成钢：在给客户推荐理财产品时还要灌输风险思想吗？
巴曙松：首先要讲一讲这里面投资的风险是怎么样的，不仅证券公司是这样的，从将来的发展来看超过一定资金的存款也不是全额保险的，中国实行的是隐性的存款制度，政府几乎承担了无限的责任。随着发展来看，对于一定金额以上的存款可能也就是80％、90％的保险或者是不保险，这也就促使了我们的金融投资者在进入金融市场时自己首先作出风险判断，选出哪些机构比较好，哪些机构经营比较差，这样才是真正对存款者自身利益的保护。
孙成钢：按照现在的趋势来看中国第一个能够横跨银行、保险、信托的机构会在什么时候成立？
巴曙松：市场上已经有很多了，只是沉在水面下没有浮出来。这就反映出现在监管滞后于市场本身的发展。国家正式批准的是谁呢？中信集团。在批复时要查法律文件整个中国现有的金融法律法规没有一个清晰的对金融控股公司的法律界定，没有界定怎么批复呢？最后只能批复是集团。在资本市场上这个系，那个系，实际上早已经横跨多个领域了。在金融控股上，在多元化问题上，监管是严重滞后于市场发展的现实和需要的。比如说最典型的德龙事件，这是现有监管机构、监管体制的失败，出了问题之后要清理几个月才知道到底整个窗口是多少，你事先干什么去了？是不是横跨几个机构你没有审批就没有责任呢？不是这样的。所以还应该是监管机构的失职。
戴兵：大家早上好，非常高兴能够在这里跟大家一块儿分享一下招商银行组织编制并发布的中国都市高收入群体理财综合指数也就是金葵花理财指数的结果。我今天主要从四个方面来说这个问题，一个是金葵花理财指数的定义及其意义，2004年下半年指数的核心结果及其含义，第三是中国都市高收入群体理财收入的模式，第四是中国高收入群体眼中的招商银行形象。
首先想说明一下什么是金葵花理财指数？金葵花理财指数是针对中国都市高收入群体，对其所拥有的全部财富加以使用和管理，以达到保值、增值目的的趋向，以及对影响这种行为趋向的因素分析和判断，这个指数反映了中国都市高收入群体对宏观经济、社会环境整体变化的趋势预期，体现该群体的财富管理水平，而且也描绘了这个群体理财行为的一个状况。我们编制的方法是德尔斐专家法，研究的有宏观、微观，是以问卷的形式得到的，包括被受访人的心理感受、行为选择、知识技能、实际表现、历史经验、未来询问这八个方面的结合。研究的步骤先是确立这个指标，用这个指标体系用德尔斐专家法进行修正，最后得出研究结果。德尔斐专家是先成立了管理小组，然后寄出邀请函，问他们你认为什么影响高收入群体的行为？把所有的答案汇总起来进行筛选，筛选出来的结果再做第一轮的征询，最后进行了第三轮整训，最后形成一些对高收入群体有影响的指标。德尔斐确定的理财指标由三个构成，一个一级指标，11个二级指标和41个三级指标构成。我们在做这个研究的过程中什么是高收入群体呢？高收入群体主要是有这么一些符号构成，金融资产在50万以上的，第二是或者是拥有一百万的注册或者是员工在15人以上，包括中国、世界知名企业的高管人员，还有一些名牌大学的博导、学科带头人，还有一些知名的学者等等。
我们是从2003年10月份开始编制理财指数的，到目前为止出了三期。第一期总指数是58.7，第二期是63.3，第三期是63.8，今年跟去年相比高收入群体对于理财的欲望更积极一些。今年下半年跟上半年相比变化不是特别大。综合来看，我们所编制并发布的综合理财指数有五个特点，一个是创新，这个指数的研究在咱们国内是首创的。第二是创业，指数的研究是找上银行委托零点研究集团专门进行研究的，融合了专业机构的技能、技术进行研究。第三是时效性强，我们是每半年编制并发布一期。第四是有科学性，它的研究流程、指标体系的建立、样本的抽取、筛选，取样是根据中介公司所掌握的客户信息资料随意进行抽取的样本。第四是独立性强，因为他们用的是国际商会与欧洲民意与世长研究协会制定的国际调查标准独立操作的，零点研究集团在研究的过程中是不受招商银行和任何人和机构干预的。
通过这个指数的发布和研究我们觉得一个是填补了国内高端人群信息的空白，第二记录了这部分高收入群体在宏观、微观等方面的态度与认识的变化，方向与趋势，为政策制定者提供来自新富贵阶层的信息。第三个方面描绘了高收入群体投资理财行为的主要因素和理财的程度。考察不同经济时期与环境下高收入群体理财行为的变化和表现。而且同时为各金融机构和各商业机构提供高端客户细分市场的特征，为他们的营销发展提供帮助。
第二个方面想跟大家一起分享一下2004年下半年指数的结果及其含义。从2004年中期金葵花理财结果来看可以形成五大判断，第一是总指数上行趋缓，本期指数与上期基本持平。第二是北京、上海指数有所波动，其余五个城市指数平稳上涨。被访问的对象是七个城市北京、上海、西安、广州、武汉、成都，这五个城市的变化差异性比较大。第三个是高收入群体对于各种理财工具综合价值的认识程度上升速度减缓，第四是理财工具中低群众但得分高的现象更加明显，说明高收入群体投资偏好进一步向保障和保值型投资产品转变。第五是年龄、教育等背景因素对于指数的影响逐步显现出来。
第一个判断是指数上升趋缓，刚才已经说过了这期指数是63.78，第二期是63.3，头一期是58.68，第三期跟第二期相比是趋缓的。第二是北京、上海指数有所波动，其余五个城市平稳上涨，从七个城市的比较表可以看出来北京、上海跟上一期相比是略微下降的，而其他五个城市仍然是上升的。北京、上海由于受当地房地产市场、股票市场的影响，高收入群体对于理财的活跃程度趋缓，另外五个城市仍然是上升的。从他们喜好的产品来看北京、上海由于受房地产、股票的影响略有下降，而其他五个城市喜欢的仍然是房地产。比如说像上海喜欢的还是房地产，但是跟上一期相比略有下降一些。这是其他几个城市所有的产品。我们这个研究报告在招商银行的网站上有，非常细，在这里就不详细说了。第三个是高收入群体对各种理财工具综合价值的认同程度普遍上升。从我们第一次的表中就可以看出来，最下面这条线是第一期指数的得分，每一项认知工具的满分是5分，问题是这样的，你觉得你知道、非常了解、一般、不知道或者是一点儿都不了解，通过这种问题来打分。第一期的结果表明高收入群体对于理财工具的认知程度是很低的。出现什么样的情况呢？特别是对于目前投入程度比较高，未来也要收入，对它的收益不满意，也不知道，对它的知识掌握也很低，在不太清楚的情况下我觉得要投，就是很盲目。从2004年首期来看已经有了很大的改善，从这一期相比都普遍得到了提高。说明他们已经在投资理财实践中积累了一些经验，也取得了一些成果。第四个判断是理财工具中权重低但是得分反而比较高的现象更加明显，说明高收入群体的都是偏好目前来说喜欢保障和保值型的。因为由于受房地产、股市的影响，特别是基金业现在的业绩表现不是特别理想的情况下高收入群体在投资理财方面更喜欢投资稳健的产品，像珠宝、私募基金都比上一期有很大的提高。从调查的情况来看最钟爱的投资产品排在第一的还是房地产，但是跟上一期相比已经大大下降了，第二是储蓄，第三是保险。股票在第一期时七个城市对于股票的投入都比较靠前，而这一期排到后面去了。目前投入程度比较高的产品首先还是储蓄保险、子女教育，房地产排在第四位，股票的投入明显已经降低了。对于各种投资品种知识掌握的程度他们觉得最好的是储蓄，然后是保险、房地产。股票投入和对股票的认知度又下降了。对当期收益最满意的是什么呢？最满意的是房地产，之后是保险、子女教育，排在第四是国债，再下面是储蓄，最后是股票。未来一年可能增加投入的品种是什么呢？投入最多的还是子女教育基金，通过这三期指数的编制我们发现高收入群体对子女的教育是非常舍得投入的，是不问成本投入的。他们未来投入还比较多的是保险、储蓄，房地产排在了第四位，跟上一期相比已经落后了。第五个判断是高收入群体年龄教育这些背景对指数的影响已经显现出来了。在第一期指数调查过程中我们发现高收入群体年龄和教育背景对他理财的活跃程度影响不大，但通过这一年的调研我们发现，40岁以下的高收入群体理财比较活跃一些，受教育高的群体理财也比较活跃一些。还有是拥有金融资产比较多的理财比较活跃。钱越多的人越愿意去理财。
第三讲一下中国都市高收入群体理财的模式，在这次调查过程中这也是我们调查的一个范围，通过调研的结果发现在高收入群体决策的时间分布来看，一般他们决定要投什么产品或者是购买什么产品一个月以内的占三分之一，一周以内占27％，一般说来一半左右的人投资决策的时间大概就是在一个月以内。近半数的高收入群体在投资理财过程中会征求三个以上的人才会决定是不是要理财，46％的人要问三个人，30％的人问两个人就完了，一般要问的最多是配偶，所以如果在销售金融理财产品过程中能够说服他的夫人或者是说服他的先生就得到一半以上的票了。他问询最多的是配偶，第二比例最大的就是朋友，然后才是专业人士。这三个人群对高收入群体投资理财的影响是很大的。配偶、朋友、专业人士，这样看来金融保险的专业人士对于高收入群体投资理财的影响还是很大的。通过调查结果来看，高收入人群个人理财需要偏重于个性化、专业化的服务，44.77％的人都希望金融机构能够给他制定个性化的家庭理财计划。他们第二个看重的是需要一对一的客户经理，这占了28.99％。在专业服务方面他们最最需要的是外汇买卖经验投资这方面的信息和帮助。在提供信息渠道方面他们最喜欢的是通过网上银行查询一些资料、信息，当然不仅仅是限于网上银行了，通过网上来获得信息，然后是通过手机，最后是通过电话。高收入群体对于各种理财资讯、理财运用方法也有各种寻求，需求最大的是理财证券。高收入群体投资理财的时候所参考的媒体杂志、报纸的排名是杂志最多的是《财富杂志》、《财经》、《商界》，选报纸看咨询信息，北京的有钱人最爱看的是《北京晚报》，然后是《北京青年报》上海是《新民晚报》、《新民晨报》，广州是广州日报，武汉是《楚天都市报》，高收入群体看的报纸的种类每个城市是不一样的。大家最爱看的电视是CCTV2，然后是中央1台，然后是财经。在所有都市高收入人群当中唯有上海人不爱看中央台，就爱看自己的财经。其他城市的都爱看CCTV2，喜欢看的艘占地一是搜狐，第二是新浪，第三是雅虎，说明门户网站是他们使用最多的。
最后想利用一点时间把在这次调查当中对于银行印象也做了一次调研。从本期指数的调查来看，金葵花品牌客户的认知度，因为被访人群当中仅有不到10％的是金葵花客户，其他都不是招商银行的客户。认知度到这次指数发布时已经到了48.12％，跟上次相比又有提高，现有客户的忠诚度跟上一次相比也有提高，现有的客户被调查10％的金葵花客户当中有82.95％说我们还要成为它的客户，我们不会到其他地方去。非金葵花客户有没有可能使用我们的产品呢？38.66％说会去使用，也有三分之一说我不会去用。从银行的排名来说高收入群体评价最高的银行是工商银行，第二是招商银行，第三是建设银行。他们认为最了解的银行排在第一的是工商银行，建设银行、中国银行，他们认为最能代表中产阶级这部分人群的银行第一的是工商银行、建设银行、招商银行、中国银行。实际接触服务最多的银行排的最多的还是工商银行，第二是建设银行，第三是招商银行。在他们印象中最好的银行是工商银行、招商银行、中国银行、建设银行。个人最信赖的银行排在最高的是工商银行，因为它是国内最大的国有银行，第二是中国银行、建设银行、招商银行。他们认为最具创新性的银行招商银行遥遥领先，工行排在第二，最具发展潜力的招商银行排在第一，工行排在第二。最有可能选择的银行招商银行是第一的，然后是工商银行、中国银行。总的来说高收入群体对每一个银行就是一个人，像工商银行给高收入人群的感觉是非常值得信赖，像一个40多岁的大姐，非常值得信赖，也提供了很好的服务。招商银行在他们心目中是一个比较时尚的银行，也给予一定的信任。
总的说来从2004年中期指数的结果来看，我们认为宏观经济的调控、股市低迷、房地产走势不是很明朗的情况下，这部分人群的理财跟今年上半年相比处于比较稳定的阶段，没有很大的起伏。第二觉得北京、上海这两个地方的有钱人在理财行为和趋势方面有了一个变化，趋于保守了。另外五个城市还是上涨的。第三高收入群体理财的行为还是以家庭的方式出现的。当他要去投资、买东西时更多还是要问他的配偶，所以家庭理财的概念应该要突出出来。第四是高收入群体现在需要的理财产品是保障型、保值型的，而不是去追求高收益或者是风险高、收益也高的产品。最后我们发现子女教育基金的投入是这部分人群非常热衷也非常需要，也不会问成本就要投入的，在这方面产品的设计、推出为我们金融拓展客户、营销我们的产品有很大的帮助。
招商银行作为金葵花理财指数的发起方和编制单位，我们会不断地完善和改进金葵花理财指数，进一步提高它的科学性和指导性。根据这个理财指数的结果我们也会为都市高收入人群提供更好、更丰富的理财产品，孕育而生的适合他们理财需要的产品也会出现，我们招商银行也会继续地谨守社会职责，义务为社会提供金葵花理财指数服务。这个理财指数的结果在我们网站全部都有公布，欢迎大家去调研，谢谢大家。
