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2005年4月16日-17日北京大学中国信用研究中心、搜狐财经频道、中国国际商务信用认证中心、新华社《瞭望》周刊社联合中国人民银行、国家税务总局、海南省人民政府共同举办的“全国信用体系建设经验交流研讨会”在北京人民大会堂隆重召开。会议围绕提高信用意识,建立信用体系、强化信用管理,开展信用合作等议题交流研讨,共商全国信用体系建设的实践和政策方向。搜狐财经频道对此次研讨会进行了全程现场报道。 下面是北京大学中国信用研究中心常务副主任章政的演讲:
章政:
大家上午好!非常高兴,今天我们在这个地方,在中国的议事厅,也就是国会的议事堂,讨论中国最值得我们去关注的问题,信用问题。
今天诸位领导,诸位嘉宾谈得非常好,到我这儿我想我只做一个工作,承前启后,把诸位嘉宾和领导谈的东西,浓缩一下,整理一下,简单地告诉大家,然后把问题提出来。在讲这个之前,我有一个事在这儿给大家做一个发布,今天北京大学吴校长和刘伟院长、郑主任都要来的,今天都来不了了,为什么?一个非常简单的事,今天是北京大学体育运动会,所有的领导都要上去走步,哪个部门领导不走步,这个部门就有问题,我刚才接到几个电话,我边开会边在打电话,一定向与会的领导和嘉宾表示感谢,一定向参会的同志们表示感谢,向参会的单位表示感谢。
接下来我就进入今天这样一个简短的发言,我想把题目定为《关于当前我国信用体系建设的形势与任务的几点意见》,这个题目起得很大,我想从学术的角度做一个归纳。
整个的问题我想谈三个小问题,第一个小问题,当前信用体系建设的特点与问题是什么。我想大家知道了这个问题以后,了解现在信用体系建设到达了一个什么样的水平?因为在座有很多的专家,因为这个地方我想仅仅从学术的角度做一个简单的归纳。
第二个问题,我还想回到最基本的源点,我们的信用和信用体系的内涵,究竟是什么样的东西?如果这个东西定位搞不准,一切无从谈起。
第三个小问题,也就是我们的任务。加快建设有中国特色的信用体系,究竟从哪几个方面入手?我想把刚才领导们谈的东西简单归纳一下。大概是三个方面,现在我们进入第一个方面。
第一个方面,我们想谈一下,当前信用体系建设的特点。我把这个特点归结为三个化,第一个化是信用建设的主体多元化。多元化,我想不用再解释了,今天参会很多的单位、行业,包括一些企业的到来,大家都关注这个问题,都有了非常大的动作和作用,意味着信用渗透到经济活动很多的方面。当然这个多元化是在我们的党和政府的领导下的多元化,不是自由主义,所以我不需要再重复了,第一点,多元化,主体的多元化,这是非常非常可喜的,或者叫百花齐放。
第二点,多样化。什么是多样化呢?在建设的内容上现在是非常多的,我记得从2000年开始人们提倡这个东西,我到很多地方讲课讲这个东西,开始讲这个地方,讲什么是信用,讲得非常不一样,我记得在烟台,市政府搞了一个活动,打电话张老师你讲信用,讲什么,你就讲一个问题,什么是信用,我做了一个发言稿,我一去下吓了一跳,在他们的礼堂,两千多人,给我准备一块白板,一看那个东西没法写了,最后讲了好多的信用故事。到2002年以后,也就是童石军讲的提案以后,信用干什么,谈了很多的作用,由于提案的作用,大家开始关注这个问题。到了今天,实际上我们关注另外一个话题,今天我们开会大家关注的是怎么样来做信用,所以今天这个话题就要谈这样一些问题,究竟要干什么,这在内容上是非常非常多样化的。
第三点,也就是我们现在的特点,机制开始市场化。我想在座今天到了有很多的企业,吴总,王总,还有北大中国企业家班的很多的同志们,我想这个问题大家已经明确认识到了,要靠市场来推动,光靠一些主管部门,光靠一些我们说的行业恐怕这个理想还有限,我们要借助行业,这是三个基本的特点。
在这三个特点之下,我们想另外一个问题,问题是什么?我把问题也归结为三个方面,第一个方面是在资源上,信用的资源上。在资源上,缺乏共享机制,各建各的,各做各的,各闹各的,很多,乱不怕,我们说的第二点,没有共享,就没有利益的最大化。利益上有一个均衡,但是利益要最大化,如果我们都参与了,利益最小化,一加一小于二,我们的工作是没有意义的。这是第一个问题。
第二个问题,在信用的管理上,缺乏统一的领导。今天有很多的领导和嘉宾在场,国家标准局最近成立一个机构,信用标准委员会,他们给我寄了很多的材料,都是关于信用的标准,一句话很长,解释这个话比那句话还要短,那是怎么解释的,称其为标准,从哪开始的,不知道。所以这个问题,刚才很多领导提出来,要建立一个技术的标准,这是非常重要的。
第三个问题,信用的市场缺乏核心的理念。今天我们在座的到了很多的一些企业和信用行业的一些领衔人物,但是在我们这个行业里面,还没有出现能够让大家能够感到带领我们来做这样一项工作的一些机构和企业,这里边就有一个问题,昨天我们在跟各级领导谈的时候,北京大学怎么想起来参与这个事,我们说北京大学只想参与信用教育,如果连信用的概念都不知道,这个怎么做?所以,我说三个问题,一是信用资源缺乏共享的机制,二是信用管理缺乏统一的指导,三是信用市场缺乏核心力,这是缺乏统一指导还有一个问题,我这个地方要点名一个企业,大家看一看。这是一家企业提供的一个信用报告,这个信用报告里边有一个非常荒唐的地方,这家企业是谁呢?我们不妨把它说出来,是海南的一家企业,叫海南省企业信用评价中心,它评价的企业信用,在座的企业不一留神拿到这样一个这样的报告,我给你的信用报告从2005年1月11号到2007年的4月10号,三年的时间,违反了一个最基本的东西,信用评价是时效性的东西,在一定的时段范围内可以做出这样的结论,而且对已经存在的都是做出的结论,保证这个企业三年以后的信用都是A级吗?连常识都不懂,还做信用评价,这样的企业要它干什么。我们在座很多都是做企业,大家拿到信用报告以后,拿到信用评价以后,首先要懂得,究竟这个东西权威不权威?对不对?常识都不知道,你还要做这个行业,做什么呀?这是问题。
第二个方面,我想简单地再重复一下,我们的信用和信用体系的内涵是什么?什么是信用,我想实际上从经济理论的角度来看就是三个方面,首先是道德规范,我已经不要说了,中国人自古以来对信用非常重视,是一种道德,是一个行为守则。第二个,不仅是道德规范,同时是一套评价制度。为什么这样说呢?信这个字怎么写,人放一个言,中国人发明了汉字,很有技巧,什么意思呢?人在说,什么人在说,对人的行为和行为结果的一种评价,是一种公正的评价。所以,我们说它是一种制度,是一种评价,我们在座有很多权威的机构做的就是这个工作,要评价,大家知道有两个非常著名国际上的评价机构,大家做的几乎都是评价。
第三个是什么,它是一套社会机制,社会机制的本质是什么,就是信用机制,大家知道经济形态有三种形态,这是最高的形态,叫高速道路,经济发展做了二十年,二十年做的是什么,都是汽车的轮子,汽车的部件,汽车的方向盘,汽车的零配件,把汽车做好了,最后还跑不起来,为什么?路不好。我们现在做的工作是什么呢?要修一条高速道路,有很多的企业规模不大,中小型企业,但是路好也能跑起来,跟车没关系。所以它是一套信用经济,是一套机制,这是信用三个层面的概念,这是我自己的理解。
第二点,我要谈一下什么是信用体系,也包含三个方面。第一个方面,信用体系是一种社会的参与机制,每个部门,每个单位,每一个个人都要参与到这个体系中来,如果不参与,它就不称其为社会信用体系。社会的个体是个人,社会的群体是整个社会,我们把它简单划分一下,就是个人、企业和政府。从信用的角度来看,个人信用、企业信用、政府信用,如果有一个不参与进来,就不成为是一个体系。这个道理非但建昌,什么是信用体系,首先是一种参与机制。跟每一个在座的同志都有关系。
第二,它不仅是一种参与体系,信用体系是一种共享机制,为什么参与它,因为要享受信用体系给我们带来的好处,这个好处刚才前面几位领导,特别是整规办的周秘书长谈得非常好,有很多的好处,最大的好处口袋不带钞票就可以了。第三点,作为信用体系是平等的惩戒机制。刚才的许健主任已经把惩戒谈得非常好,五个方面谈到了惩戒机制,对好的,不奖励,不急于支持,对差的不人人喊打,这就不是信用体系,恩杭州做得非常好,待会儿杭州有非常精彩的演讲,怎么惩戒,怎么支持。这是对信用体系和信用概念基本的理解。
第三点,我想谈一下,也就是最后一个问题,加快中国社会信用体系建设的任务或者对对这个问题的理解。我们认为建设有中国特色的信用体系,至少包含这样的内容及首先如何理解中国特色?我对中国特色的理解,首先第一句话,我们的内涵是什么,就是我们经常提到的一句话,以道德为支撑,产权为基础,法律为保障,我不知道大家想过没有,为什么要这样提?我不知道这句话是谁说出来了,我查实过,但是无从查起,只是从文件中出现了这样的话,为什么这样提了,道德出现了问题,产权出了问题,法律出了问题,才出现了这个问题,如何解决,靠信用解决,到这儿大家感觉到,信用作用在哪儿,道德出了问题,产权出了问题,法律出了问题,所以它的内涵就是要明确法律,建立法制,这就是我们做信用体系要做的事。我们在中国做信用体系两个方面,第一个方面必须为国家的经济建设服务,为社会主义市场经济制度建设服务,这是不容置疑。
第二点,与国家的总体目标相一致,经济要增长,GDP要发展,建立和谐社会,和谐社会跟信用体系之间的关系,这个目标需要进一步研究。前一段帮人大做了关于中国人口发展的战略规划,其中谈到社会信用体系,这里边怎么做,这是我们对中国特色的理解。
接下来做哪些工作,我是这样总结的。大概有这样四个方面的工作。第一,加大宣传的力度,普及信用机制,这一块北京大学绝对把这件事情做起来,我们责无旁贷。怎么做呢?这里边我们想有一个提案,通过我们这个会,我们能不能提出一个中国的信用标准,中国的信用之旗、中国的信用之歌,甚至提一个共建信用日,大家知道3.15诚信日,实际上怎么说呢,大家都要来讲这个事,来做这个事,但是我们说,要共建,信用要共建,在这一天里面我们共同建设,所以能不能搞这样一个提案,或者我们在会上的同志形成一个共同的决议,比如今天开会的日子4月16号就是中国的信用共建日,大家来建设这个东西,能不能?行不行?好不好?这是第一个,我们想在这方面加大信用的宣传和力度。
第二个,如何在行业中推进信用体系呢?我们的理解是,规范评定的机制,统一评定的标准。这里边有很多的方法,当然有一个问题,中国特色是什么,这个地方我们给它提了一个,我们把最近的研究成果做一个公布,“三加一”的模式。“三加一”的模式是什么呢?中国的社会,我们是在市场经济不发达,收入水平仍然相对较低的情况下发展中国的信用,必须要正视这样一个问题,如何发展呢?我们说要有一个三个,第一个,对信用的评定首先是一个社会的信用的征集,这个企业好和坏,谁来说,让社会说,让大家来说,让你的客户来说,让你的上下游来说,必须有这样一个体系,社会信用体系的公开征集。
第二个,对企业内部的自身的特点做分析,这一点信用评级机构可以做,当然我们的会计事务所、律师事务所也可以做。这是一个专业的领域,不需要中介公司来做更多的,或者信用公司做更多的,有一些好的会计师事务所可以来做,他可以来做审计,这各行业非常专业。
第三个方面,征信公司做的事,专业的信用核查,你给他一个信用报告,这样的话,把社会形象和内部形象和信用管理形象做起来,最后有一个权威的机构把这个东西发出去,信用的公开和公示,由权威的媒体和权威的机构。比如信用中国网,包括我们主流的重要的媒体,将参与到我们的工作,我们现在有三大门户网站,今天搜狐网站同志也在做,他们的财经频道的主编,王子恢同志也要谈谈他们的设想,我们现在要真干这个事了,不是再念这个经了,要干这个事了。这是我们所理解的“三加一”模式。
第三点,要加强行业的自律,建立一套公平的惩戒机制。为什么这样说呢?我刚才已经提到了,所谓信用体系是一种公平的惩戒机制,这个东西没有,最后没有约束。
最后,我们说还有一点,这个大会完了以后,能不能形成一种倡议,或者形成一个信用的共建宣言,我们共同建设中国的信用,而不是宣誓我们要做信用,大家共同建设,能不能形成一个倡议,这是我在这次会议上做的一个提议。因为时间的关系,只是把领导的讲话和大家分享各个单位的经验,我们做一个简单的承上启下的活动,因为有些内容,时间关系可能谈得不是很清楚或者很明了,有问题的地方请大家批评指正,谢谢大家!
( 责任编辑:铭心 )