刘纪鹏：调控楼市不能用行政手段，要用经济手段

　　4月29日，在清华大学金融论坛上，李稻葵(李稻葵新闻,李稻葵说吧)、方星海(方星海新闻,方星海说吧)、莫天全、孟晓苏(孟晓苏新闻,孟晓苏说吧)、刘纪鹏(刘纪鹏新闻,刘纪鹏说吧)、易宪容(易宪容博客,易宪容新闻,易宪容说吧)、吴晓求(吴晓求新闻,吴晓求说吧)、张陶伟、王洪9位专家就"股市与楼市:理性还是非理性繁荣"话题展开激烈的讨论。

　　李稻葵：我再追问一句，刚刚这个问题实际上我没有讲全，你刚刚不是说小股东、机构股东定价权好象不太对称，股指期货出来以后能不能帮助机构投资者夺回定价权？

　　方星海：我觉得会帮助的，因为股指期货出来以后机构运营商有一定的优势，所以肯定把定价权往期货这面转移。

　　刘纪鹏：我想这两个问题其实和你刚才谈的突发事件大家可能感觉唯一能想到的对股市积极作用的这两个信息，首先成交房的政策，我们可以看到中国股市这次讲起来已经经历23个月了，从998点涨起来。这个时期是中国的货币市场和资本市场的先撇，因为资本市场的发展能够化解经济危机。在流动性的问题上，我们现在实际上能不能够通过市场化解风险，我记得在人大的会议上我也提过这个，我觉得这是一个重点需要考虑的，就是中国资本市场的强大在化解经济危机。对于货币政策，央行的政策对资本市场来看是加息还是提高准备金率，这两个问题还是处于比较矛盾的状态。因为大家知道流动性和外汇储备，现在外资大量看好中国市场，认为中国股市是尚待开垦的处女点，同时人民币在升值，如果这个时期有加息的政策，这个过程对于我们的货币总体看流动性过剩是不利的。第二个情况，一季度的指标经济又过热，过热不好到底什么不好，除了现在说环保是头等大事，为了迎接奥运，实际上背后隐藏的金融因素是因为融资不好，经济过热都是银行贷款，经济一凋敝我们的银行返还不上都是国有银行，国家要承担的，所以在这种背景下，我们如果一方面考虑央行的加息政策，另一方面又必须抑制过热的经济，就是说不人你做业务放贷，但是这边又加息。因此从这两个因素来看，现在之所以我们七八次提高准备金率上加息就在这儿。我们平均每个中国人资产增长了1万元，这种情况消费的需求各种因素都有。所以在这种背景下，我们在看到这样的一个数据政策的同时，我们必须要考虑到我们的利率，就是这次加了一点，才多少，有用吗？对大家有压力吗？储蓄照样上去，所以这个势头已经起来了。

　　刚刚那位同学提到了股市的理性到底在哪里，这个问题我穿插回答。关于股指期货，其实刚刚方星海提到了这个观点，对于期货交易的问题现在在股市这种状态下，因为期货交易真的是一个博弈，所以期货的风险现在越来越被人们看好，股改已经成功了，监管部门作出了巨大的成就，今年又有一系列的政策，A、B股还没有合并。股市到底靠什么把这个泡沫挤出来，行政的手段现在我们找不到，房地产已经论证了，我们最近和领导谈论这个问题，我们能用的行政手段是什么？很多人打电话问明天人民日报发社论了，不可能啊，还是像前任经管院长说的那样，也没有了，我们解决股权分置了。或者一定要查银行流动资金，这也不符合啊，所以银监会现在不再提这个做法了，这是银行治理结构的问题，所以我们没有什么行政手段。我们行政手段也不会好，因此对这场股市，理性、非理性的问题我们唯一能做的就是，我们不要试图用行政手段来刺破这个泡沫，但是我们要做好准备。因为现在有不好的现象、老头、老太太全上了，这个必须要去宣传，谁去宣传，如果监管部门宣传又要打压股市。就得让证券公司宣传，我记得领导担心还有学生，第二个担心的就是我们这些愣头青，大学生都去了，后来一想没有关系，如果他们赔了钱还有爸爸妈妈。

　　所以这样的背景下我们能够采用的手段是什么，把股市的风险必须宣传够，这个问题实际上我们从微观上、宏观都要看，股市完全可以带来一个国家多赢的局面，股市赚的不是赔钱人赔的钱，股市赚的是赔钱人赔的钱和为企业创造出来不断带来资产合理价格上涨，以及有良好预期的三部分价格的综合。从理性的角度看，我们每个企业创造出来的例如必须提留我们的公积金，这部分资产的提取就导致了股票的本是可以上的。所以在我们的金融品种中股票的本可以增长，所以你说微软谁赔钱了，微软75年成立、86年上市，上市的时候营业额1.5亿，上市的市值1.9万亿，到现在微软市价是300亿，这里边我们说股市是一个完美的理性跟非理性的组合。为什么是这样？所以从这个角度说，这是我们谈企业本身增长理性的，是价格上涨的合理因素。

　　第二个货币因素，我现在2.75，刚刚易宪容说话了所得税2.25，这要储蓄你的收益至少40倍的收益。我们的股市吴晓求刚刚说的数字实际上是一个角度，我最近也跟一个领导同志探讨的是市盈率的数据要看待中国股市的理性。他说你往前看，我们93年、95年是一千三四百点，往后看到2005年我们倒跌了。股市恢复增长，这个过程本身是我们企业有大量的理性资产没有表达出来。拿房地产说，2005年比例，那个数字在一千七八百点的时候，我跟当时国贸这样的上市公司、西单这样的上市公司，这样的商业铺面的面积，当时是多少？恐怕上万了，但是按股价市值来算5千一平米。淮海路也是一样，我们还有很多公司，比如说像东方明珠，一个长期投资300万的企业，下边几千亩地，为什么我们的国有企业把大量的资产藏起来没有释放。这就是为什么中国股市暴跌了几年，今年释放，我们2006年的静态市盈率是44倍，今年的一季度的市值更加惊人，一季度的数字实际上比去年同期增长110%，500之后大家在大量的把隐性资产应该挂钩的在释放。

　　这个背景下企业微观的因素我回答你了，宏观的因素就是资本市场市盈率和货币政策的市盈率比较也存在问题。为什么上市公司的价值比不上市公司的价值就高呢？这里边必然有非理性，非理性就是我们说的泡沫，当然不完全是。所以泡沫的问题是资本市场的特点就是制造泡沫，没有泡沫就没有资本市场，而泡沫有可能破灭，也可能由假变真。所以一季度的数字已经说明这一点，在经济增长当中指引着资源在朝最佳的配置。我今天听说因为中央电视台，他们说今天我在这儿，他们要跟我探讨奥运和股市的关系，可能他们也来了。人们对未来的预期里边有很多，你说预期我就看好中国经济，在这里面起到多大的作用，这个问题时间我不再跟你谈，股市是理性和非理性完美的结合，这里边我们需要研究的是非理性的比例到底应该有多大，这是每一个投资人应该考虑的，不是用行政手段打压楼市和股市，股市成长之后自然破灭，破灭之后还会再生成。这是我回答的两个央行政策和理性的问题。

　　关于股指期货我的观点就是说，因为股指期货真的是大的博弈，买空、做空，尤其是现在很多制度障碍没有解决的时候怎么办。因此我个人觉得，股指期货不会像大家想像得那么快就能开通，而且我新的观点是希望能够通过两手抓解决中国股市的泡沫问题。第一个增大供求，但是增大供求我很遗憾的告诉大家，现在中国的企业从你申请上市，到你能够上市，70天，比香港还快20天，这是第一个现象。第二个现象就是，现在我们一季度已经IPO的融资将近七八百亿，大家不知不觉都拼上去了，但是股市还是往涨，过去只要上几家就觉得承受不了，所以这种背景下中小板在大发展。我们温总体也说要保证中小板，要起到增大供求解决。第三个创业板要尽快开通，创业板的开通可能比大家想像的快，股指期货的开通我个人认为可能比大家想像的要慢，因为创业版的开通又一批科技的企业将会出现，预期搞一个完全是博弈的在今天，不如我们先推出能够增大供求的创业板，当然这个创业板既不是我们拷贝中小板的一个小小主板，也不可能是2000年板的，完全没有门槛的香港那样或者英国那样的创业，所以这个可能将来是五一之后一个很重要的话题，我就回答你这两个问题。

　　李稻葵：非常感谢，我想你的精彩发言可能已经回答这个问题，这个问题是目前股市的欺诈行为，比如说现在老鼠仓。

　　刘纪鹏：这个问题亏得你提醒我，一手是抓供求，另一手是狠抓监管。因为现在处于什么时期呢？现在有相当一批企业在悄悄的套现，卖一个亿就回来三四十个亿，都是不知不觉当中。对于这种情况，现有的政策如果明天低点又买回来了，总量还不少，中国的公司就是一股独大，所以在这种情况下是非常可怕的，所以必须加强对大股东的监管。第二点，对上市公司的高端，必须加强监管。

　　李稻葵：我想你的答案是打击老鼠仓不会造成股市逆转。

　　刘纪鹏：这个只能保持股市健康发展。

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