刘纪鹏李振宁做客谈股市4000点机遇与挑战(实录)

　　主持人：从去年10月17日以来，大盘已经连续跌了2200多点了，最低跌到3891点，跌幅达到了37%，在这期间管理层重新开闸新基金发行，对再融资、新股制度改革做了一定的表态。美联储的巨额注资也在挽救经济。但是这一切的利好都没有能阻止跌势。持续调整是因为哪些不可抗因素？底部到底在哪里？

    听专家解读，把握投资方向。搜狐证券特约经济学刘纪鹏教授,上海睿信投资董事长李振宁教授做客，为大家解读当前股市。

    首先欢迎两位专家参与我们的讨论。

　　刘纪鹏：大家好。

　　李振宁：大家好。

　　主持人：刘教授今天在博客上发表的文章，谈股市跌落4000点的六大风险。您从宏观经济、深化国企改制，以及商业银行改革和资本市场金融创新等层面论述了破四千点对中国股市乃至中国经济的影响，您觉得四千的告破意味着什么，A股是不是已经进入了熊市？

 经济学家刘纪鹏在访谈现场

　　刘纪鹏：跌破4000点 我很难理解

　　刘纪鹏：我今天从美国回来，陆续有记者向我提问。基本上第一个问题都是您认为A股还有希望吗？您认为是不是熊市已经到来？坦率讲，我对四千点的失守确实感到很不理解，也很惊讶。中国的宏观经济形势这么好，我们上市公司的质量在股权分置改革后迅速了得到了提高，但是市场在这几个月以来，却走得如此糟糕呢？我想，这里边可能有国际的因素，也有我们内部的因素。但是几个因素加在一起，我个人认为，必须坚定一个信念，一个经济崛起的中国，必须建立在一个强大的资本市场、有竞争活力的资本市场的前提之上。

　　美国的经济的确在衰退，尽管美联储以及连邦政府和州政府都采取了一系列措施组织这种衰退，但是有可能会越陷越深。这是由于它在金融上的一系列的矛盾，包括美国的欠债、人民的欠债，比如按揭、次贷，信用等一系列问题对未来的透支。也包括在金融机构上衍生产品的无限扩大所造成的。

　　中国的情况跟美国完全不一样。我昨天还跟李振宁教授在讨论，中国是一个十八、九岁的朝气蓬勃的青年，特别是中国的资本市场，方兴未艾，今年就是中国股市的18年，18周年的小伙子。美国经济的今天，不是说它是进入一个更年期的中老年吧，也是四十岁以上的，身体有诸多毛病的成年，把他的成熟度和理性强加到一个十八岁小伙子的身上本身就不可比。可是我们今天动辄就是跟着美国的股市跑，动辄就是拿我们二十五倍的市盈率去比美国的十二倍的市盈率，觉得中国没有投资价值。我昨天回来，一个深刻的感觉，尽管美国政府还有各连邦银行在往它们的股市里救市，但是世界应该的发展，需要寻找新的引擎。所以，金砖四国俄罗斯、印度、巴西、中国，是新的增长点，这是被世界经济所公认的。而金砖四国中国为首。

　　刘纪鹏：政府如不“合理救市” 后果很严重！

　　立即摒弃打压股市的政策 降低印花税

　　刘纪鹏：所以尽管我们的市场股市在跌，但是大家可以看到，国际的热钱仍然在汹涌澎湃般的涌向中国。1.52万亿的储备，还有今年一二月份的顺差。我们正常性的贸易顺差还有直接引资，在600亿当中占一半，还有300已基本上还是热钱。所以世界经济看好中国，中国经济要看好中国的资本市场，中国资本市场的发展和经济的发展，不仅符合中国人的利益，而且符合世界经济的利益，甚至符合国外大投行它们的利益。因此我很不理解，在这样的背景下，为什么股市走成了这样。

　　因此，你刚才问我，什么时候见底，是不是熊市到来？A股还有没有希望？这是记者普遍问的问题。我要说的是，中国的经济从某种意义上说，4000点就是基本点，4000点必须守住。25倍的市盈率甚至更高一点，是符合中国国情的。今天4000点的水平上，2008年的动态市盈率，我想一回振宁会有更详细的数字补充。可能连25倍市盈率都不到。市盈率是什么？就是我们能够把世界的资金，把更好的我们改革创新的资本市场的举措推出来的一个基本点。它是竞争力的表现，所以我们买方有钱，我们这边有很多的项目，同时我们还可以迎接海归股的回顾，迎接跨国公司的到来，一系列的要求，都要求我们建立在4000点基础上。而今天市场走到这一步在某种意义上是人们的信心丧失和错误的判断形式造成的。美国的监管者美联储，美国的总统都是在股市低迷的时候出来讲话。可是我们的很多监管者总是在股市高涨的时候担心泡沫过多出来讲话。股市低迷的时候却把它忘了。所以信心的缺失来源于政策。这个政策绝对不是什么救市，只要把我们多年来对股市的歧视旧文化摒弃掉，把530以来打压股市的政策摒弃掉，这个市场不缺宏观经济面，也不缺微观经济面，缺的是信心，信心的缺失是来源于政策的导向。我不赞成有些人说的是政府要出手向美国政府学习去救市，美国是实实在在在救市，它也可能在向我们过去的政策学习。它的救市的结果会不会隐藏更深层的美国经济的内在矛盾，我们拭目以待。但是今天我们的股市走到这步田地，我不希望政府救市，我只希望公平的对待这个市场，把错误的530这种耸人听闻的政策摒弃掉。

　　刘纪鹏：守不住4000点 资本市场将芨芨可危

　　刘纪鹏：既然我们政府不缺这点钱，既然我们的印花税2006年的收入比上市公司分红还高，2007年印花税的收入比分红还要高，这不是起到一个合理的税收杠杆的作用。虽然我们的财政部说不赞成这点小钱，我们的央行、我们的证监会都认为这个政策要调整。为什么还不调呢？所以我总是在讲，我们的政府，特别是这届政府的显著特征，是一个亲民的政府，股民也是人民，股民的心也是人民的心。因此我真心的希望我们不要超过今年的530，最好在今年的330之前，我们新一届政府就赢得这片股民的心。只要有了这样一个信号出来，人们有了信心，我想中国股市，今天的股市就是底部，而且没有今天的4000点，也就不会有去年融资，我们说达到4400亿。4400亿的水平，我们的资本市场的地位提高了，我们的证监会地位提高了，我们的股民投资人的队伍社会地位提高了。但是这一切都是建立在牛市之中，没有4000点，就不会有4000亿的继续。同时，我们守不住这个点，今天又是一个非常危险的点。

　　昨天振宁也对我说，如果大家的信心进一步缺失，公募资金的回赎是巨大的压力。今天看了一些资料，我们股权分置改革，今年释放4200亿，2009年6600亿，这都将进入可流通状态，熊市将急剧矛盾，牛市在化解矛盾。如果4000点守不住，我们市场进入恶性的循环，什么样的事情都可能发生。但是损失最大的是我们中国的这次百年不遇的历史性机遇。美国的股市下跌，中国的股市到底应该跟着它也跌？还是说我们要实事求是应该振兴起来。所以我想无论从哪个角度，政策是主导，解决政策之首，就是要从心态上建立起信心，要给我们今天的股市去证明。所以，它反转也是弹指一挥间，但是下跌可能也是瞬时间就会出现一个非常严峻的局面。

现场连线上海嘉宾李振宁

　　主持人：刚才刘教授的观点是，下跌是因为信心的丧失，信心的丧失来源于政策导向，是对形势的错误判断。我们现场连线李振宁教授。李教授如何看？

经济学家李振宁

　　李振宁：中国股市应当独善其身

　　李振宁：这次下跌是多种因素造成的。一个，我们在一段时间里，我早就想过这个问题。虽然机构投资者在增加，但是我们机构投资者公募基金大量的发展，而对私募基金、其他的机构投资发展不够。这样我们还是缺乏常见资金。在530以后，给投资者一个直接的感觉好象似乎买大盘蓝筹股就是投资，买中小盘的就是投机，这样的话，导致了我们有一些大盘股的估值过高，这确实是一个情况。在这个背景下，我们一些领导有一些担心，担心以后跌下来会影响到这个、那个。所以从各种舆论上，有很多的手段，给人家感觉要抑制股市的上涨。这样开始引发它整个的回落。后面又赶上美国的次贷，又有一些担心，加上我们的高通胀、雪灾等等各种因素导致股市的不断下跌。

　　总的来讲，我们还是要有一个比较高的认识。其实美国这次的次贷，我算了一下，道琼最多的时候才跌了17%，到现在也就14、15%，人家次贷危机才跌17%，我们跌了37%。这样是很不好的现象。

　　美国说老实话，它次贷、信用卡危机，现在还有所谓杠杆收购引起的危机，比如凯雷斯要陷入破产。它那个国家的发展已经经历了很长的时间。把各种金融杠杆刺激需求的手段用足了，才到了今天的地方。现在是它的还帐期了，这时候它拿不出钱了。再加上它过去需求的手段，一时推动经济增长，但是反过来一旦经济稍微有所回落，房价有所回落，就出现大量的坏帐。它这个国家市盈率20倍不算高，但其实那20倍是很虚的，他们调整他们的衰退是很正常的事。实际上从最大的格局讲，二站后美国变成世界化组织，世界货币，这个过程恐怕也差不多了。但是这个时候，全世界人都在看中国，索罗斯也希望他们能够承担起世界火车头的重任，这样的话，它们不好的时候，我们好才对。今年说衰退也好、说微弱增长一两个点，其实都无所谓。

　　现在正是中国应当独善其身的时候。如果我们的资本市场趋向更好，全世界的钱都到我们这儿来，我们就形成了良性循环。美国经济往下一走，它的市盈率会上很快。你想它那么多的大银行都在亏损要倒闭，它的市盈率已经很高了。我非常希望中国能够有独立的的行情。

　　从现实看，居然人家跌17%，我们跌37%，从十七大到两会，我们就没有好过，一路的下跌。比次贷危机的国家跌得还厉害。差不多在全世界也是跌幅靠前的了。

　　但是前两年的涨幅，推算下来，我们上市公司也是在五十几到六十，好一点去年上市公司能增长70%，我们大盘指数上证总数涨96。反过来，06年虽然涨很多，但是前几年熊市跌得比较多，再加上我们06年的业绩涨了50%，所以整个来讲，应该说现在的估值并不高，比较合理。

　　李振宁：应尽快开通港股直通车

　　以前我们的股指是不跟着国外走的，现在这次跟着国外，人家涨咱们不涨，人家跌，咱们比人家跌得还多。很大程度，我们超级大盘蓝筹股，比如三个中国字头的能源股，中国石油、中国神华、中国石化，还有中行、建行、工行再加上工行，这几个股票在海外遭到抛售。今年，石油是大涨，它的业绩绝对没有问题，但是出现这样一种整个逆向的情况，是毫无道理的。美国先跌了，跌完了以后，香港紧跟着美国的中石油也跌着，跌完了以后，我们就心慌了，它往下再跌，我们也跌，形成了这样的恶性循环。我们受到了它的制约。所以香港市场，恒生指数一共33个指数，前十位的大股票有九个是中国字头的。现在通过这几个大股票的传导影响我们的话，在这个时候我们有一些政策限制的话，赶快把港股抑制住。我们现在买外国那些金融公司，我们绝对不如允许老百姓掏钱，我们发行中石油十六块，现在跌到十块，老百姓买不就得了，分红也得5?6%。我觉得这个时候我们果断推出港股直通车，现在中石油、中石化、中国工商银行跌得非常不合理。如果能够把印花税大幅降低，把港股直通车打开，港股直通车肯定是消耗外汇的。我们往往高的时候让大家去买，跌的时候就没有政策了。现在为什么不让老百姓自负盈亏呢？我希望，现在我们在考虑中国股市，因为我们通过纽约、香港、内地三个地方一上市以后，如果我们不能把握香港市场的话，整个我们还是控制不了。会变成我们甚至比海外跌得多，这就很被动了。这样的话，我们的市场，别人觉得到你这来，好象美国打个喷嚏你就感冒。所以我希望，我们该做领头羊了，不要那么谦虚了。我们的政策必须要考虑很多问题。

　　李振宁：平安融资带了一个坏头！

　　可以说，我们中国的经济非常好，比如咱们想刺激经济，很简单。假如说我们受到欧美的影响，我们也开始往下降了。我们也提到一定幅度了，我们有很多的信用手段都没用。还有衍生产品都会促使我们的股市很活跃，像印花税这些，都可以使股市活跃，保持牛市的情况，可以解决很多的问题。我们已经解决了大股东的所谓定价机制问题。解决完这个问题以后，这个时候没有实质性和国际接轨的，没有很多的制度规定，咱们政府在推动股市发展上还要扮演很重要的角色。因为我们股权分置改革以后，全世界的股市都没有遇到这样的问题，我们现在要经历这么一个过程。这些公司它们要重建一个个，宣布像前一段招商银行宣布25亿股跌了一把，咱们要经历这么一个过程，我们的领导管理层要考虑到这些股出来以后，我们怎么平稳过渡。就是在全世界没有哪个国家它是说这个大股东我不想做了，我就把我的股权到二级市场抛售，全世界都没有。比如当年英国石油30多亿股原始股的中石化，在香港也是这样，一般都是IPO等配售给大机构。我们现在又扯到平安公司的问题，因为平安本身，1600亿全在二级市场上去卖，这里面，股权分置改革后，我一直强调大股东的行为在发生变化，但是这个变化对我们很多企业来讲还有一个过程。比如像它们这个，还不适应市场的需要。你想1600亿卖，你卖得出去吗？90多块钱的时候，它要搞，结果跌到60。说到60，明天证监会批了，然后就卖。我打个九折55卖，最后跌到50，还是卖不出去。所以在现阶段咱们怎么解决这个矛盾？比如你找十个特定投资者，哪怕是大券商，或者打的折多一点，或者人数再多一点。这里面也得有个数量。你这个平安好象也不能这么做。因为我听说，只要平安往证监会一报，证监会对它那个玩艺儿受理了，很可能中国人寿就上来。如果大家都这么做，那还得了。问题是它们这么做，也卖不出去。你原来30亿股想卖都卖不出去，别说这些。所以我就是怕很多股东，它们常年都是非流通股，它们也没有这个市场。在海外，大股东的话，要卖东西，要先公告，我打算卖多少，人家给它一个市场，要批的。所以我们这套规则还没有出来。但是国资委这块是有一个了，这个应该从市场监管、市场稳定的角度得有这样一些规则。

　　李振宁：要特别防范公募基金的赎回压力

　　我们的股权分置改革以后，还有很多的工作。这时候不要简单以为流动性过剩或者怎么样，整个来讲，从资金估计还是比较紧张的。还有一条，我们要特别防范公募基金的赎回压力。

　　今天我看到一个报道，说这个有所增加。这个是非常危险的。以前我也讲过这个案例，日本在东京奥运会之前，当时它们的股市也比较火爆。后来政府决定调控经济，说经济过热。一调控，银行贷款不好拿了，所有的上市公司都想融资，大家拼命在市场融资。一融的结果，就导致整个股市下跌。一下跌之后，公募基金被赎掉三分之二，股市暴跌。因为我们的机构投资者不像国外，有各种类型的长短期的机构投资者，基本上都是开放式基金。这个一旦被赎回的时候，就不是一个价值不价值的问题了。整个市场可能出现崩盘的局面。这个是我们管理层需要特别考虑的。在这里面我们有什么办法，如果出现这种不好的情况，我们是听之任之吗？跌到哪就算哪？还是有点什么政策？这个我觉得是管理层需要考虑的。在这个时候，非常需要我们的国家、包括我们的股市都有自己独立的行情，这样的话，就能把全世界的资金吸引到我们这里来。

　　主持人：李教授，现在会不会说政府认为底部还没到，或者估值仍然偏高，它可能会听之任之，继续跌下去。打个比方，跌到3500或者3000点，这个时候再有新资金进来，新政策出台，再推出港股直通车？这种可能性有多大？

　　李振宁：现在再说泡沫的问题，比如证监会最近的表态，说上市公司的业绩很好，质量比过去大大提高。政府并不认为这个点位有太多的泡沫。当然有个别经济学家说，从5000多点，就说中国经济有泡沫，什么原来中国只有三个股票值得买这些的话，那些人都是胡说八道。中国毕竟没有膨胀系数，没有各种金融手段的时候，达到这个程度是很好的。我觉得主要还是我们能不能想到这个问题，是不是有一种金融的统一协调的能力。比如像印花税的调整，还有一些政策是需要综合配套的。当然在证监会的范围里，像期货、T+0回转交易等，这个是没有什么国家特别规定，但是这里面也可以解释、可以绕过去。我们领导一定要明白，我们出股指期货，我们措施当制度等等，所有都是为了引导交易成本活跃股市。

　　所以前一段有些不太懂的经济学家或者是其他人，你说美国市场不投机，好象说它们一做对比就是香港、美国怎么样，似乎香港、美国不可能。香港是全世界权证最多的，我们并不能因为这个，就不办股市。如果从这么的观点出发，趁早把股指期货或者的商品期货都关掉。实际上这个东西说白了还是一种定价机制，还是一种活跃股市的手段。它本身是灵活交易，它并不增大股市的稳定性，相反它是助涨助跌。现在很多领导不太懂，说我们鼓励长期投资。你想大家都长期投资，天天也不卖，那还叫股市吗？天天都没有成交量，这个股市怎么叫人家安心拿呢？印花税严格讲不叫印花税，就是一个交易税，这个税就是简单的机器才能识别，如果把一些限制条件搁进去，那交易得多大的机器能识别啊？这个方案用心是好的，说鼓励投资，不鼓励投机。它们没有看到投机本身它是有它的价值的，它没看到人家的价值是什么。印花税，要想体现你们长期拿，你就单边增收，只是买进去不收，鼓励大家买，卖的时候收，这就完了。如果分年头收，怎么收啊？

　　李振宁：宏观调控应综合考虑资本市场承受能力

　　主持人：除了巨额的融资之外，紧缩政策是不是也促成了股市的下跌？今年二月份CPI又创新高，两会上面，温总理还是谈要继续加强宏观调控，严格控制物价到合理水平。政府还会继续采取紧缩政策，这些措施，对股市的中长期走势还是会产生哪些影响？

　　李振宁：我们采取措施不得时候我希望政府推动哪一项措施的时候要有能权衡利弊。比如印花税政策，去年多收了几千多亿，但是你想想，咱们现在的股权80%以上都是固有。咱们随着超级大盘股的上市，像中石油，为了收这一千亿印花税，股市跌下来了。最后，国家可能损失十万亿市值，你说哪个合算？这样的话，如果股市火爆，随便抛上一万亿出来的话，不就完了嘛。

　　我国当时出了一个国九条，它从战略全局来出的。我们现在的宏观调控不能只针对应该、物价，安全不考虑资本市场。这是不对的。像美国，它在次贷以后，它很多措施也是为了稳定整个国家。因为现在资本市场和股权分置改革前有大大的不同。我们现在大的垄断企业、石化、电信、钢铁，几乎囊括了中国全部主要的工业，大的金融服务业等等。它是举足轻重的东西。在这个时候国家在考虑问题的时候，一定要考虑这块市场。

　　像美国，本来也有物价上涨的原因，当时出现次贷问题，它怕引起整个金融系统的崩溃，它马上非常快做出反应，来维持这个局面。这些大银行，比如花旗，引入战略投资者，这样很快就把一些东西消化掉了。你想一旦大银行开始纷纷要倒闭，那还得了。银行倒闭，出了问题，可能后面连锁反应，然后是房地产暴跌，最后房地产跌到一把，五成按揭也要起来了。胡锦涛前段也讲了，宏观调控也得看看国际情况。现在说老实话，我们也得小心这个东西。不能以不变应万变，国际市场变了，我们中国还是这样做，做不好的话，因为物价上涨你得分析，比如这回涨的粮食、猪肉、石油、钢铁，这种东西都是成本推动，不是需求拉动。降息什么的，根本不好使。那些东西是增大供给来解决。比如人民币升值，我再买那些东西不就便宜了嘛。其实物价一定程度的上涨正好解决一些问题，比如要解决农民的问题。现在涨的都是农产品的东西、农业的东西。这样农民收入就提高了，补贴一下穷人也是一个办法。而且农产品的东西是不是会一直涨下去，也很难说。所以我觉得这个政策，我相信当局也会考虑到，还是要综合考虑。

　　其实美国担心股市，也是担心经济，担心它的消费需求。因为美国人储蓄存款，每人差不多有多少万美元的金融资产。如果金融资产大幅缩水的话，美国人的消费会马上降下来。它们是担心这个。我们现在股市的作用也是越来越大了。你想想现在的开户数越来越多了，这个东西刺激需求，如果股市大跌，大家都穷了，都不买房子，不买东西了，直接影响到内需的扩张了。所以也把它作为金融的大的考虑，所以政府更需要战略眼光考虑大局。

　　主持人：对于紧缩政策对股市造成哪些不利影响，我们听听刘教授的意见。

　　刘纪鹏：香港股市是必争之地 开通直通车有助于化解金融矛盾

　　刘纪鹏：我觉得这次股市下跌，之所以我们难以理解。核心问题还是对于中国经济的判断以及政策舆论的导向，再有一个就是刚才李振宁提到的对于香港股市，对于大陆的影响问题。这个问题必须要很尖锐的提出来。

　　这次股市的下跌既有内因也有外因。如果归纳的话，其中香港股市对大陆的影响是不可低估的。而香港股市本身，由于香港股市一直跟美元挂钩，但是在香港股市中，目前大陆的H股和红筹股已经占了半壁江山还多。所以在某种意义上，大陆的股市应该看到必须要对香港这块阵地进行争夺。香港的市场应该从未来的发展看，不管从中国大陆的经济增长还是从香港市场上大陆上市公司所占的市值和比重，都应该更多跟着中国大陆走才符合理性，也能更加发挥正面的作用。但是现在香港作用恰恰没有发挥出来。

　　A+H的联动，使得外国的几家大投行，它们不能够通过直接投资进入到我们的大陆股市里来，但是却可以通过控制香港的恒生股指，包括香港恒生股市当中前十位的股票，九家都是大陆的股票。在一种惯性的跟着美国市场经济联动的思维，以及投行的实际利益出发的角度，打压香港股市，香港走雄，实际上本身也就通过A+H的联动带动了大陆股市的走雄。而我们内地本身不加分析判断，盲目跟着美国、香港的H股走是没有道理的。刚才我说过中国GDP的增长使得对于中国上市公司市盈率和大盘点位的判断，跟美国是完全不可比的，跟香港也是不可比的。香港这个市场，在某种意义上，我形容它就是兔子肉。什么叫兔子肉呢？

　　兔子肉就是跟着猪肉炖就是猪肉味，跟着肌肉炖在一起就是肌肉味。可是我们现在恰恰被一个兔子肉左右这个市场。说明了在香港这个市场上它本身的投资盲目跟美国的风是没有理性的，而外国投行通过控制香港的H股进而带低中国的A股也是我们需要特别加以关注和分析的。解决这个问题的最好办法，就是要把直通车尽快开通。

　　直通车的开通，将使香港受益，同样直通车的开通也将化解中国金融上的很多矛盾。中国的外汇储备如此之高，必须要走出去，消化现在本身的外汇储备过高，我们压力过大的这样一个宏观现实。而在这个过程中，不是要靠中投公司去投美国的黑市，而是要靠民间的外资走出去。因此，直通车的开通，虽然从某种意义上，A+H股的联动可能还会带动A股本身理性化的发展，但是我想这个理性从中国经济的发展看，二十到二十五倍的市盈率是完全可以接受的。同样，香港给大陆上市公司的市盈率也应该维持在二十倍以上。因为像中国这些不管是金融股还是中石油、中石化这些具有高成长性、垄断性的股票，给它十倍的市盈率和中国的快速经济发展是格格不入的。所以盲目的市盈率之比是没有道理的，大陆没有必要跟香港、美国比。我们的GDP的增长是美国的5倍，我们GDP的增长起码也是香港的3?4倍，香港上市公司的股票本身就是大陆的。所以我们的市盈率比它高了2倍甚至更高是完全说得过去的，因为我的成长型好。因为世界经济都在看好中国。但是这个舆论的话语权我们没有到底。瑞银给我们的神华104也是它，前两天说33就可以卖出了，也还是它，他们说话有准吗？他们都是从自己的利益出发。

　　同样我们今天很多经济学家也是不负责任的。刚才振宁也提到，甚至今天美国股市不可救药，中国大陆也不可救药。他们说这些话的道理何在，难道就这么拍着脑袋、闭着眼睛瞎说吗？而这种说的做法恰恰迎合了股市旧文化对股市上涨之后就要打压，泡沫就过多，就搞了投机这样的传统旧文化对政策的影响是不可低估的。所以美国的领导人士是在股市低迷的时候出来讲，我们的监管部门是在股市高的时候开始讲，甚至一边讲，一边开始出打压的措施了。

　　刘纪鹏：“用脚投票”将把我们的市场毁掉

　　在这样的政策下，我们的宏观调控政策往往比股市自然的发展慢一拍。本来我们说增加市场的融资额是在去年530之后不要怕，告诉监管者不要打压，用行政手段打压股市，更多的启用市场的手段。在股市那么高的时候，增加供应，自然调节。但是股市今天已经到了，那会儿需要把我们的供应供上去，但是我们子弹打光了，上不去，所以股市涨得比较快。

　　但是今天股市种种原因在一个下降通道中，我们的融资额接二连三的出来了。甚至监管部门说，对于平安保险，对于浦发这样的巨额的再融资方案，应该由市场用脚投票，可是用市场用脚投票，人们不认同这种方案，在现在的治理结构下，我们就只能容忍股市的继续暴跌，让平安的股票从100多跌到60。可是这是以中国资本市场，让我们的大盘从6000点、5000点也好跌到4000点以下，这将以我们资本市场巨大牺牲为代价，我们要证监会干什么？我们怎么能够接受像平安保险这样的不切实际、不顾总体利益只顾一己私利的融资方案呢？如果要这样的方案，也由市场用脚投票方案抉择，将把我们的市场毁掉。所以必须对平安保险马明哲这样的高管，对他们进行管理教育，让他们对中国的总体市场有总体考虑，因为你是代表国家金融这样的垄断企业。因为我要告诉你，你如果不这样做，你自己的融资方案，你也兑现不了，是实现多输。所以，我讲，你刚才谈到宏观政策，我想这些问题都是导致股市下跌的因素，说明我们的市场必须首先还是要开展监管者和上市公司管理者的教育，首当其冲。让他们从战略上认识中国股市必须守住四千点，让他们从战略高度看到我们必须让我们的股市休养生息才能够赢得再发展的机遇，让我们的监管者必须看到不要受那些不切实际的经济学家和外国投行对市场的摆布，中国的市场绝不能跟着美国、香港走，因为中国的现实跟它们不一样。中国应该引导它们跟着我们走才对。

　　主持人：如果说管理层也意识到这个问题，重建信心，我们现在要采取哪些措施呢？

　　李振宁：六大措施重建信心 刻不容缓

　　李振宁：第一，一个是印花税尽快减下来。现在是什么东西能让我上去买呢？他说你这没有任何象样的东西。你当时打压股市的这些东西，这里面增加交易成本总的来讲是不对的。等于一年的分红全部被税收走了，怎么让人家长期买呢？所以印花税是很重要的。该降下来就降。人家美国动作那么快，你这好象什么没有。你这打压的时候动作挺快的，你收到自己兜里的东西，再拿点东西可难了。所以算算大帐，还是国家损失大。

　　第二，港股直通车。中石油、中石化都跌了一半了，中石化恐怕都跌到原来的40%了，很多股票全都下来了。这时候为什么不可以直通车呢？让老百姓消化外汇不是很好的事吗？

　　当年香港的股市，咱们也搞过港股保卫战。咱不去保卫的话，说不定它跌到三千点都有可能。最后咱们顶了一下，最后赚了钱又非常高兴。现在港股直通车恰到好处，如果港股直通车一开，港股中石油往那边一走，定价到15块的话，我们到25就很正常，大盘整个就稳定了。

　　第三，融资融券。哪怕先做融资试点，我们为下半年开通股指期货，必须有融资融券在前。所以第三个手段可以用这么一个手段。

　　第四，能不能在私募资金方面给一些政策。因为咱们现在我觉得做事还是喜欢垄断。比如咱们现在让公募资金可以理财，券商也可以做了。这都是国家大的金融机构。但是公募资金需要千千万万个中基金经理，需要很多的数量。需要大量的机构，这样它才比较完整、比较全面，这样的话，我觉得应当尽快修改基金法，把产业基金或者创投基金和私募股权基金和私募证券基金列进去，因为咱们的证券法有口，先搞一个证券基金管理办法等等，发个牌什么的，这下子给很多人一种信心。

　　第五，我觉得如果还不行的话，我觉得应该搞T+0交易，因为我们现在权证是T+0的，权证T+0有点弄得过分火爆。而且权证T+0互相影响也很大，因为权证T+0毕竟有期限的。如果股票用T+0能很好，我们必须把公募资金可能面临的赎回，大小的减持，这些年来，能让大小的减持平稳过渡，一定要考虑资金的供给。如果这些采取的话，股市肯定能稳定。

　　第六，大盘股的再融资考虑战略投资者配售

　　我建议证监会应该鼓励大家用战略投资者配售进行融资，而不是在二级市场融资的方式。因为去年、前您大部分都是战略投资的方式，今年突然变成二级市场的融资了，这是很大的问题。因为这种方式对上市公司也没有好处，这种方式融不到资，最后把股价影响了，把市场也影响了。总的来讲，战略投资者，这些大机构他们还是比较理性的。如果你把项目，说给整个公众，全社会公告，弄得满城风雨，这样，你出十个战略投资者或者二十个战略投资者，跟他们交流，可能不太一样了。可能这种方式就比较好，如果你没有价值，就融不出去了。我觉得这是很重要的方面。

　　主持人：我们也听一下刘教授的观点，就是关于怎么样恢复市场信心？

　　刘纪鹏：降低印花税 摒弃打压市场时出台的一系列政策

　　刘纪鹏：降低印花税，这不仅是一个钱的问题，这是给市场一个强烈信号的问题。

　　刘纪鹏：监管者和上市公司的管理者 要统一认识

　　我觉得核心一点是我们的监管者和上市公司的管理者，要开展一场教育运动。要从战略高度把握中国资本市场对中国经济崛起，把握世界经济，美国衰退中所带来的历史性的机遇。美国股市走下去，中国的股市走上来，不仅符合中国的利益，而且符合世界经济和美国人民的利益。

　　其次，在统一认识的基础上，要正确看待中国经济的发展必须要建立在一个有强大竞争活力的资本市场基础上，这个资本市场竞争活力的标志就是大盘要在4000点以上，市盈率要维持在20倍以上，这样才能把全世界的资金和我们好的项目才能发挥起来，人家才愿意到你这儿来上市。这才是中国的股市和美国股市的区别所在，和香港的差异所在。而不是说我们二十倍就比十倍有泡沫，十倍就一定比二十倍好，不能这样认为。

　　第三，在具体措施的推动上，尽快把印花税恢复到市场的原来的水平，恢复市场的理性。把那些对资本市场不利的，过去在打压股市时出台的政策统统去除掉。

　　第四，对上市公司的再融资问题，特别是对平安保险、浦发银行这样的上市公司高管所提出的项目，应该从战略高度上让其从大局出发，让市场休养生息。要引导它们像这样的不切实际的融资方案，股东大会也不要上，你提了也没用，监管部门要旗帜鲜明的表态。

　　第五，不管是公募基金还是私募基金，都应该在发展上有更大的宽容度。基金的数目应该比上市公司的数目多，这是发达股市的一个普遍规律。让市场的行为本身，发挥更大的作用。

　　第六，我还想再强调的是，对于中国资本市场的国际化，要和整个国家的宏观金融政策吻合起来。无论是央行、财政部还是证监会还是银监会，还是保监会，都应该看到，一个强大的资本市场对它们所分管的行业都具有重大的推动作用，部门之间要协调，特别是是在港股直通车的推出上，我们要迅速的把我们的港股直通车推过去，必须占领香港市场。我们的资金走过去，既是对国内A股和H股之间的一种并轨，迈出了关键一步，同时也对我们市场的话语权，以及影响香港这个重要的市场，不再让它走负面的影响能够起到良好的作用。而在这个过程中，可能大陆将发挥主导的作用，A股可能会进一步的调整，但是肉烂在锅里，毕竟还是我们的资金开过去，市场在由我们主导，这个过程产生的利润也能在A股和H股之间获得平衡，这是一件好事，必须尽快推出。

　　主持人：关于牛熊分界线，您愿意做一个判断吗？现在是牛市的下半场还是熊市的开始？

　　刘纪鹏：A股十字路口 牛熊转换取决于政策

　　刘纪鹏：我要明确谈的是，在这样一个转折时期，只要我们有信心，信心的根源是我们有正确的政策，而政策的出台是我们的监管者和领导人对资本市场的发展有了正确的判断，和战略高度的把握。我想这绝对就是一个底部。通过这个底部的调整，我们将迎来中国资本市场的又一个春天。

　　话语权并不是控制在我们的手上，我们很多政策出台都是被外国同行所把握，甚至总是盲目跟着美国的股市，甚至要学习美国股市和香港股市更年期、成年人的成熟强加在十八岁青年的身上，我想我们的市场在走雄之间的风险也是存在的，特别是像公募资金的回赎所导致的后果。我们一系列的创新举措，在四千点失守之后是很难推出来的。比如创业版你怎么推？在这种情况下，股指期货又怎么推？有些人在这种熊市当中去赚钱，可能能赚一笔。但是像美国股市一样，长期横在那不动，在一个低点徘徊，就很难赚钱了，因为这是和它的经济吻合的市场。

　　我们今天的市场部应该形成小老树，还没有经历一个高速发展的成长阶段，市场还没有成熟起来，就已经变得跟美国股市一样的衰老，那是不可能的。小老树、未老先衰是不可能的。

　　牛熊的条件现在两种可能性都有，取决于政策，或者取决于人们的信心。因为宏观面上是绝对支撑中国股市蓬勃向上的，不可能开始走雄。走了雄以后，我们十七大报告和十一届人大的全民奔小康的举措和愿望都难以实现。

　　但是如果我们认识不到这一点，老是被舆论阵地拿不到，决策老跟着美国、香港走，这个市场走雄的可能性也是存在的。所以这是关键的点位，我们必须站出来说话的点位。

　　主持人：您觉得现在范福春副主席这两天在谈关于新股发行制度的改革，这算不算是利好措施呢？

　　李振宁：他打算怎么改？股市也是这样的，如果你再度走低的话，新股也不是说没有被套的可能。去年，老讲，很多战略投资者两千点融的，一年后变成四千点了，当时战略投资者赚大钱了，后来搞了询价，最后大家定价，这样很多人都被套住了，就出现了亏钱的情况。最近这半年来，基本上都是亏钱的情况，从去年10月17日以后，开始机构大幅的亏钱，这样一做的话，股市就不好做了。

　　李振宁：目前仍是中级调整 牛市基础不变

　　主持人：关于牛熊市分界点，您是否愿意做一个判断？

　　李振宁：我们讲了十年牛市是从长期发展的角度，我认为现在的调整，不管调多少，还是一个中级调整。总的来讲经过这一轮调整之后，不管五六月份上去，还是再创新高怎么样，我认为它还是会再创新高，还是会上去的。我觉得还没步入到熊市。但是有人讲，我们股权分置改革，两三年有一个上下，跟这个东西连在一起。

　　李振宁：美元贬值直接导致高油价

　　主持人：关于国际原油期货价格已经突破110美元，这个涨价对中国和世界经济有什么影响呢？包括对中国股市的一些冲击，哪些板块会受到影响？

　　李振宁：突破110美元，首先还是大家对不可再生资源的，就是在整个国际上，美国不断注入流动性，注入流动性之后，其实最近的110美元很大程度也是美元贬值的结果。如果美元不停的贬，这样所有用美元计价的东西，都会表现大幅的上升。从比较有利来讲，它对我们石油股，中海油、中石油比较有利。另外，它一上，煤炭也上。国际上的煤炭也要涨价了，它这么一涨，因为中国煤还是比较多的，对我们的煤还是有好处的。

　　受影响的像炼油、发电这类东西。因为这类又跟我们国家的调控有关。实际上这些东西是刚性的，油涨了，按理说石油就应该涨。中石化也很恼火，一吨油就要赔2000块。然后煤涨了，电价不让它涨，不让煤电联动。我觉得这个暂时控制一下也是个办法，但是不应该长期控制。因为这个东西应该让它涨，你说有人用不起的话，可以直接淘汰一些落后生产力。如果属于农用的部分可以给它一些补贴或者什么办法。我们不要为了指数的好看去影响经济的这种正常运行。而且你想想，现在很大程度都是汽车用油，能开车的人也是有钱的人，油涨了可能他就开得少一点了，也有利于节约。

　　我们政府把它压住的办法，让企业承担，对企业不公平。政府补贴的话，也有一些问题，人家又骂了，本来就是垄断企业，一年还得几百亿的补贴，这个就很难做的。所以还要实事求是，物价高点就高点吧！该补穷人就要补穷人，不要为了数好看。

　　李振宁：通胀不会对上市公司业绩产生较大影响

　　主持人：比如原材料涨价，人工成本也在涨价。会不会导致上市公司的业绩发生一个变化呢？也是这种预期可能会对公司股价造成不好的影响。

　　李振宁：现在大家担心的也是这些。但是总的来讲，很多企业还是有一定的转嫁能力的，他还是有办法转价的。像中国去年冰箱这些家电也都调价了，这种调价，比如我出口产品调价，还是能让大家接受的。在国内的话，看各个行业了，如果前面的产能过剩，需求过旺，这个东西涨价，卖不出去了，它自然就降价了。在下游这种行业里面，有独立品牌，或者转价能力强的，耗能低的，这些行业比较有利。像服务业这类比较有利，在下游就是掌握基础资源的那些企业，就是它有点垄断地位，它能够转嫁价格上升。像我们大钢厂也有一点的转嫁能力。

　　主持人：从长远来看，实施宏观经济调控，对上市公司的业绩，长远来看是否有利？比如抑制了通胀，也就抑制了部分成本的上升。

　　李振宁：比如你把石油价格压住，我觉得不是办法。实际深就是补贴了开车的人。按理说咱们跟国际接轨了，其实物价指数并不是那么重要，有些人把那个指标看得太重要。你把它压住，当然国家能够补贴了，企业也能够维持。可是，你就得考虑你补贴的事情，其实你补贴的是富人，油价高了，他不就省点油了。油价便宜了，他用得不是更多了。

　　其实国外也算核心通胀，我觉得应该把核心通胀作为控制制度。这样各种指标就协调了。比如农产品、食品不算在核心通胀里，石油、油类这两类都不算核心通胀的。

　　主持人：关于下周的股市您怎么看？

　　李振宁：政策之手决定股市未来

　　李振宁：我觉得人大结束了。政协委员也有百十个人提印花税的问题，希望政府能够尽快做出决策。我们现在都跌了37%了，还不赶快做决策。经济如果说连续两个季度下降，就算衰退。股市如果跌破了25%以上，它也算是熊市。所以我们这个东西，通过国九条的实施，咱们得到这么大好的形势，整个中国是在一个证券大变化的过程，或者在金融崛起的这么一个过程，在间接融资向直接融资转变的大好过程。在这个过程必须在牛市的环境下才能够实现。一旦没有赚钱效应的话，因为这个需求不像粮食、住房是刚性的，这个一旦没有赚钱效应的话，就算你分红分我5?10%，我的股票一买就跌了20%，你说还能买吗？所以这个东西群众的心理是非常重要的。所以这块，国家应该尽快有一些好的措施，这样的话，我们的股市才能够形成一个好的趋势。

　　主持人：今天的访谈就到此结束。谢谢两位专家！感谢网友的关注！