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川渝洪水带来的惊人损失，将水库区水土保持问题再度摆到了桌面上。现任重庆市水利局水保处处长，有着30年三峡地区水土流失治理经验的专家张崇庆先生就此接受了中国经济时报记者的专访。
三峡移民迁建工程没有把投资经费打足，是水土流失的一个重要原因
中国经济时报：重庆地区水土流失最严重的在什么地方﹖
张崇庆：水土流失严重的还是在三峡库区。整个重庆市8万多平方公里，水土流失5．24万平方公里，占60％多一点。但是在三峡库区它的比例占到70％以上。同时，水土流失面积大还不说，强度还高。重庆全市平均水土流失的强度是3540吨平方公里每年，三峡库区大概在4500吨以上，比全市平均值高出1000吨。
三峡库区有一个特殊的地理环境和地质构造，它的坡度比较陡峭，沟谷很深，所以水土流失必然大。
还有一个原因是，三峡工程迁建以后，把大面积稍微平缓的土地淹没了。前几年，三峡库区移民的方针是就地后靠，就地后靠以后，要解决基本农田问题，所以就在坡度25度以上的地方开荒垦殖，这也是造成水土流失的一个重要原因。
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此外，就三峡移民迁建工程本身来说，原来在上三峡工程的时候没有把这一块的投资经费打足，后来国务院对这一块的经费是各个省区包干使用。包干使用以后，用于基础设施建设的投资就把这一块补助资金用得差不多了，而且一些地方还留下大面积的深切坡、弃渣、取土采矿的地方等，就没有经费来治理它，这也是水土流失的重要原因。我们前年组织了3—4个月的调查，大概移民迁建工程造成的水土流失，没有治理的有90多平方公里，水土流失强度都在6000吨以上。
滑坡、泥石流有很多是不合理开发建设引起的
张崇庆：还有一个是人为造成水土流失的问题。在三峡库区，移民这么多，又这么贫困，这些年来安排了不少开发建设项目。这些建设项目要动土，一动土就很容易造成水土流失。
从水土保持方面看，在一定程度上，三峡库区的开发项目做得不够好，有些项目根本就没有采取相应措施，所以造成了大量的水土流失。其中除了移民搬迁造成的90平方公里以外，大概还有100平方公里左右，这些都是造成三峡库区水土流失很重要的方面。
加大监管力度，产生震慑作用
中国经济时报：所以你们的工作很重要啊。
张崇庆：是，我们已经认识到这个问题。一是加大行业的监管力度，因为按照水土保持法的规定，水行政主管部门负有这个职责，得加大行政监管力度。二是加大宣传，增强全民的水土保持意识，使大家都能认识到水土保持是利在当代、功在千秋的一件大事情，引起高度重视。三是采取有效措施，按照水土保持法规的要求，切实开展水土保持方案的编制、报批、监督实施和竣工验收，实实在在地在工程建设的同时，使水土保持工程措施、生物措施与主体工程同时设计、同时施工、同时投产使用，真正发挥水土保持生态效益。四是加大执法力度，对违规开发建设的项目，按照法律法规查处，限期整改，甚至通过法庭冻结账户，来制约这些开发建设业主。
中国经济时报：最近你们好像处理了一个大的违规项目。
张崇庆：我们目前处理了几个项目都是比较大一点的。最大的一个项目就是綦江县到万盛区的一段45公理的高速公路，它搞了水土保持方案，但是不执行，而且拒绝缴纳水土保持补偿费。我们跟项目业主单位进行了多次磋商，但他们就是不执行，后来我们就通过市高级人民法院强制执行，处罚了他170多万元。通过这个事情，确实对重庆的整个开发建设单位是一个震慑，大家意识到，不按照水土保持法律法规来办理是不行的。
水土流失是重庆的头号环境问题
中国经济时报：三峡库区水土流失这么严重，重庆市委市政府有哪些比较得力的措施？
张崇庆：去年重庆市委市政府下达了两个文件，一个是下给三峡库区那些区县的，要求在移民迁建和开发建设过程当中，要加强水土保持工作，提高认识，不能够说移民迁建重要、开发建设项目重要，水土保持生态环境就不重要。水土保持生态环境关系到子孙后代，关系到下游的防洪安全，更关系到三峡工程的长久安全运行，因此三峡库区水土流失问题是当前一个重大问题。
从重庆的情况看，水土流失是重庆目前环保的头号问题。重庆每年大概是1．4亿吨的泥沙要进入江河，有50－－60％进入三峡水库，有七八千万吨，这个是很不得了的危害。
三峡水库水这么深这么长，范围又这么大，泥沙进入容易排走难，悬浮物可以顺着水流带到下游，沉淀物怎么办？沉下去你就得没法进行清除。
重庆绿化形势比较严峻
中国经济时报：有没有规定有些地方是不能搞建设的？
张崇庆：那肯定是有的，每一个建设项目搞水保方案的时候，都要对它进行规划，采取工程措施。工程措施一方面就是通过拦挡把弃渣弃土保护起来，还有就是找不到堆放的地方得建弃渣场，运到规定的地方堆放，保证不流入水库。重庆降雨量多，特别6、7、8月份，强降雨，流入的泥沙惊人，是最危险的时段，要特别加强监管。还有一个是加强生物措施，种草种树把它绿化起来，保护起来。
中国经济时报：现在重庆的植被绿化怎么样？
张崇庆：现在重庆市政府也很重视，总体比以前要好一点。重庆的森林覆盖率大概是27．1％。按照市政府文件的表述，人均绿化现在只有2．78平方米。规划是2005年城市绿化率要达到25％，森林覆盖要达到30％，人均绿化要达到4平方米。2010年城市绿化达到30％，森林覆盖达到35％，人均绿化达到5平方米。但这跟全国的标准差异就大了：全国2005年城市绿化要达到30％，森林覆盖率要提高到35％，人均公共绿化达到8平方米，比重庆增加一倍。2010年也是一样的比例。重庆的绿化形势还是比较严峻的。
5个人监管8万平方公里
中国经济时报：直辖以前怎么样？
张崇庆：肯定是比直辖前好的，最近几年加大了绿化力度，比以前好了。
但是现在仍然有个问题，国家对三峡移民这一块已经造成的水土流失的治理没有专项经费来源，重庆市委市政府也在呼吁，移民迁建部门也在呼吁，希望国家能够加大这一块的投资力度。
另外，只有水土保持部门监管力度还是不够，机构改革以后我们人员编制受到了限制，监管力度跟不上，我们水土保持处就5个人，全市40多个区市县，8万多平方公里，靠你几个人能管得起来吗？所以还是要依靠全社会的力量，大家一起来重视，自觉地遵守水土保持法，自觉地采取水土保持工程措施、生物措施，来保护好工程项目区的水土保持，改善生态环境。
最怕碰到首长工程
中国经济时报：你们在贯彻执行水土保持法时，碰到最困难的是什么？
张崇庆：困难的是，一系列重点工程，不执行国家法律法规的比较普遍。因为重点工程都是首长工程、书记工程、市长工程、国家重点工程，往往要赶工期赶进度，要省投资，有这些理由，它就可以不严格执行国家的法律法规。而且这种项目查处起来难度很大，有行政干预。
实际上搞重点工程的同时更不应该以牺牲环境为代价，否则，就是重点工程搞成以后也会留下很多隐患，很多后遗症。建重点工程是好事，但是一建工程就造成生活环境的破坏，造成大量的水土流失，人民也是不答应的。再则从长远的利益来看，从本地区的区域经济发展角度来看，这也是不科学的。
长治工程，14年7个亿
中国经济时报：重庆的坡耕地那么多，陡切坡又那么大，造成的水土流失那么严重，有没有比较好的治理办法？
张崇庆：对于面上的水土流失，重庆目前是这么一种情况：1989年开始，就是上三峡工程以前，国务院对这一块已经高度重视，1989年整个长江中上游地区就启动了水土流失重点防治工程，简称“长治工程”，1990年开始实施。重庆40个区市县，去年以前，大概30个区市县是长治工程的重点治理区，今年降到了26个。通过14年的治理，我们面上的水土流失治理了1．63万平方公里，国家投资了7亿多一点，特别是重庆直辖以后，这几年的投资力度更大，大概有四五个亿吧。
对于坡耕地治理这一块，确实是有些农民的基本农田，需要建设的，就通过坡耕地改造来解决这个问题，叫坡改梯，坡土改成梯土，做保坎、土坎，把它改成平地。梯平地一般1平方公里一年的侵蚀量只有几百吨，而坡耕地大概是几千吨，甚至有些是上万吨。
还有是通过解决水系道路的问题，高水高解。三峡库区坡度不但陡，而且高差很大，最低点海拔大概是50多米，最高点是两三千米，一般在海拔1500米以上还有坡耕地，还有人口居住。有人口就要解决基本农田，只能把坡耕地改成梯平地，然后保证一个人大概有八分地以后，其他的地方就可以采取生物措施，改造成经果林、种中药材，或水保林、种草等等。
中国经济时报：像坡耕地改造，重庆直辖以来投了多少钱？
张崇庆：就我们水土保持这一块，单独用于坡耕地改造大概在两个亿左右。因为涉及到三峡这一块，它比较特殊，坡度比较陡，地块也比较小，零碎，相对于其他省市，它的治理投资就很大。三峡库区的坡耕地改造，一亩地，高的要6000元以上，才能从根本上得到治理。
