张文魁：国资委要紧紧咬住出资人定位不动摇

    编者按：城市国资论坛五月十七日南京拉开帷幕，搜狐财经作为此次论坛的独家网络支持，对论坛进行了全程报道。国务院发展研究中心企业研究所副所长张文魁在分论坛上表示，国资委要紧紧咬住出资人定位不动摇。

　　张文魁：编制国有资本经营预算首先还是涉及到国资委的定位问题，定位问题不解决的话，这个东西有一点名不正言不顺，现在很多人争辩，国资委到底是出资人还是监管人，国有资产法，现在好象重新要加快一些进度，大家也讨论的很厉害，其实争论国资委到底是出资人还是监管人，这其实是一个伪命题，不是一个真问题，为什么这么说，对国资工作来说，不存在于独立于出资人之外的监管者，如果有监管职能的话，那也是从出资人这个身份延伸出来的，他没有一个单独的身份，你们在座的谁跟我讲有一个单独的国资监管部门，你要讲资产监管。

    说一个例子，现在“达能”和“娃哈哈”正在争吵，他们就是这个问题，“达能”认为自己的资产受到损害，他看到非合资企业那一块，生产那么快，利润那么高，远远超出了合资的这一块，非合资企业，用的商标是“娃哈哈”商标，原来的合同是不允许其他企业用，只有合资企业用，所以他认为自己的财产被转移走了，这叫做资产监管，他自己的财产被拐跑了，转移走了，这个职能那里来的，他是股东老板，可口可乐不会找娃哈哈，百事也不会，因为他们不是股东，不是老板，达能还说了一句话，你们仔细看的话可以看到，他说其实现在钟先生也损害了杭州的利益，他怎么不说损害了南京的利益，因为上城区政府也是这个合资企业的间接股东，大股东是娃哈哈集团，上面的大股东是上城，他是从这个股东这个身份延伸出来的，他自己的资产被转移，有其他的风险，或者增值不够，别人的股票都增值百分之百，你才有20%，肯定有问题，管理层肯定不尽职，不尽责，或者是你搞“老鼠仓”。

    如果讲国资有监管的话，他不存在于独立于出资人之外的监管，然后才有一些基础工作，交易要公平、公开，都是从这个里面来的，这个我讲所谓的国资监管，其实一般的是不能用“监管”这个词，如果用更严谨的术语来说，是不能用“监管”这个词的，在专业界是有独特的含义的，专业领域讲是公共行为，一个是公共管理人，一个是资产管理人，这个是不一样的，他不是所有的东西都是需要公共管理的，是有一些行业，他有可能造成外部成本和社会问题的才需要监管，而不是什么都需要监管，国有资产需要吗，不需要，只要出资人到位，自然而然就可以看住这个东西。环保局是因为环境需要保护才有了环保局，他是有外部性的社会问题，三个监会，证监会、银监会、保监会这个是公共监管，为什么呢，金融在任何国家都是需要监管的，因为他很容易引起社会问题，风险扩散以后就会有社会问题，还有交警的罚款也是监管。这些是需要公共监管的，而国资不存在这个问题，当然大家说谁来监管出资人，国资委是出资人，谁来监管出资人，那是另外一回事，那是国资委本身的治理结构的问题，任何的政府设立的机构都需要监督，你要这样说的话，就不仅是国资委需要监管了，社保基金、财政部、证监会、银监会都需要监管，那是公共治理的问题，和公司治理是两码事，那也是有很多办法可以解决的，这个一点不奇怪，一点不新鲜。

　　我一直强调国资委要紧紧咬住出资人定位不动摇，不能受这些争辩所蒙蔽和左右，要完善健全你的出资人资格，就是要有国有资本经营预算体系，又讲国有资本经营预算的问题，国外没有国有资本经营预算，我们国家为什么有，其实国有资本经营预算这个只是一个说法，在座的很多是财政过来的，我是要承担研究任务，不能不查这个，最早是财政自己讲的，需要这个东西，先是国有资本预算，然后是国有资产预算，这一路下来的，为什么提这个，一要吃饭，二要建设，就是这么来的，我们国家两种身份，不像美国，建设依靠民间资本，我们国家是全部拿过来，吃饭是拿钱养那些公共事务管理的人，你要养他们，而且日常费用支出的需要；近来也是需要，吃饭和建设，财政部门发现，这两个混到一起，别扭，为什么别扭，我不多是了，一个是讲效益，一个是讲公平，一个是严谨性，一个是灵活性，一个是与市场接轨，一个是不与市场接轨，所以财政部门要搞一个相对独立的，后来我们研究国外的情况发现，国外他尽管很多国家没有国有企业，或者国有企业很少，但是他也有一块与公共财政相对分开的一块，日本有特别帐户，美国也有基金，而且国家预算制度改革，过去几十年，一直就在探索，怎么样把国家这一块经济职能的预算和公共职能的预算分开，他总是觉得这两个在一起比较别扭，他们也探索了，把这一块单独拿出来进行管理，相对独立进行管理，然后有一套办法，考核的办法，美国日本他们都在探索，只不过他们的国有企业很少。

　　现在中央怎么启动，最容易的办法是效仿基金预算，列收列支。等规模大了以后再说。这样会比较顺。

　　总之这个机会已经成熟，我们是可以走出关键的一步，我想后面两位他们可能有更好的发言给大家，谢谢！