对话金融高层6：陶雨生谈打击股市内幕交易（实录）

　　网上大讲堂打击股市内幕交易系列访谈一：

　　陶雨生谈打击股市内幕交易，再掀监管风暴（实录）

网上大讲堂打击内幕交易系列访谈：
1.陶雨生谈打击股市内幕交易，掀起新一轮监管风暴
2.宋一欣谈打击股市内幕交易，保护投资者利益
3.刘俊海谈打击股市内幕交易，加强证券市场执法司法力度

　　主持人魏喆：各位网友下午好！近期，杭萧钢构、基金老鼠仓、天山股份、广发证券、吉林敖东延边公路等诸多股市内幕交易事件的暴发，再次引起人们对监管体制的反思，如何打击内幕交易，摆上日程，相信以打击内幕交易为目的的新一轮监管风暴即将到来。

为此搜狐财经邀请专家、学者、律师作客搜狐财经“中国金融观察”—“对话金融高层”会客厅就这一话题进行探讨，今日作客的嘉宾是北京大成律师事务所陶雨生律师。请陶律师和大家打声招呼。

　　陶雨生：各位网友大家好。

　　什么是内幕交易

　　关键字：内幕交易 内幕信息 内幕人员

　　主持人魏喆：首先请陶律师介绍一下什么是内幕交易，我们为什么要反对内幕交易？国际上反内幕交易的历史如何？

　　陶雨生：内幕交易实际上就是说内幕人员或者是其他非法获取内幕信息的人员以获取利益或减少损失为目的，自己或者是建议他人或者是泄漏内幕信息，内幕交易活动本身是证券市场伴生的现象，也是证券交易双方信息不对称的必然结果。

北京大成律师事务所陶雨生律师做客搜狐财经谈打击股市内幕交易

　　这个里面有必要介绍一下什么是内幕信息。内幕信息就是指内幕人员掌握的尚未公开的可能对证券市场价格产生重大影响的这样一种信息。内幕人员应该说范围比较广一些，内幕人员可以说包括一切知悉内幕信息的人员，包括上市公司的董事、监事、高管人员或者是一些秘书、打字员、律师、会计师、评估人员、监管部门或者是证券交易场所的工作人员等等这些，一切可能介入到内幕信息的这些人员，也包括新闻工作者因为职业的关系，也可能会接触到内幕信息，包括像记者、编辑或者是排版、印刷、打字人员或者主持人这些，都可能成为内幕人员。

　　从内幕人员掌握了内幕信息以后，如果因为利用内幕信息进行一些内幕交易话，那这样当然会受到监管部门的查处。

　　如何发现、界定内幕交易

　　主持人魏喆：因为内幕交易本身就是不太容易被发现，怎么来界定它是不是内幕交易？谈到这个界定，就谈到内幕交易的发现，通常都是由什么人发现内幕交易的？发现以后又怎么来界定它是内幕交易呢？

　　陶雨生：因为内幕交易从这个行为的本身，它违反了证券市场公开、公正、公平的市场基础原则，损害了广大投资者的利益。所以说，内幕信息或者内幕交易行为一直是属于证券市场打击的违法犯罪行为之一。对于内幕交易行为，应该说它是相对比较隐蔽的，发现比较困难一些，现在主要的渠道一个是监管部门的监管发现，另外就是媒体曝光，还有像人员举报。通过这些渠道来发现一些内幕交易的行为。

　　主持人魏喆：现在我们国内公认的属于内幕交易的行为都有哪些？还有哪些存在但是没有被重视，容易被忽视的，但是国外已经界定的属于内幕交易的，能不能对比国内外的情况来谈一下这个问题。

　　内幕交易的三个基本表现形式

　　陶雨生：内幕交易的行为，它的基本表现形式，主要有三个方面。

　　主持人魏喆：陶律师您可以举例子说明一下，这样我们可以了解的更清楚一些。

　　陶雨生：主要是指三个方面，一方面就是内幕人员进行的内幕交易，利用这个信息进行内幕交易。另外内幕人员建议他人利用内幕信息进行交易。第三种情况，非法获取内幕信息的人员利用信息进行交易。

北京大成律师事务所陶雨生律师做客搜狐财经谈打击股市内幕交易

　　内幕人员利用内幕信息进行交易，比如最近正在查处的杭萧钢构的案件，中国证监会认定它在信息披露上有违法违规的地方，造成它的股价波动，这个事并没有结束，现在中国证监会已经将涉嫌内幕交易有关的线索送给公安机关，由公安机关继续侦查。也可能内部人员泄漏信息，也有可能是有一些人与别人联手泄漏内幕交易。最主要表现情况，就是表现股票价格出现异常波动，是上涨也好或者是下跌也好。给某些投资者造成这样不必要的损失。

　　因为证券市场，特别是股票市场对信息特别敏感，因为股票市场本身就是一个信息密集型的市场。股价对信息的变化十分敏感。我们一直试图建立这种公开公正公平的证券市场，力图使所有的投资者都能够在同一时刻公平得到有关信息。监管部门也是通过比如说制定一些法律法规也好或者说通过多种渠道来试图建立这样一个公开公正公平的市场。但是因为内幕交易这样的操作市场或者虚假陈述，这些违法行为的存在，就破坏了这样一个公开公平公正的市场。作为内幕信息，等于是尚没有公开的信息，肯定对股价有比较大的影响。在这种情况下，应该说按照信息披露的原则，所有的投资者都应该公平或者同一时刻得到这样一个信息。但是内幕交易恰恰就是利用这种尚未公开的信息进行内幕交易，以达到获取非法利润或者减少损失的目的。

　　主持人魏喆：对于最近几天媒体曝光的广发证券借壳上市牵涉吉林敖东延边公路内幕交易一事您能不能谈谈您的看法？

　　大牛市下利益驱使更多的人冒风险进行内幕交易

　　陶雨生：广发证券借壳上市，现在对吉林敖东和延边公路也都产生了一定的影响。中国证监会已经作出了处罚的公告，会对它们做出一定行政处罚。同时也发现了一些，在这个当中也发现了一些内幕交易的行为。有关的材料也已经送到公安机关，当然我们现在没有看到这方面的介绍或者是上面公安机关侦查阶段，有些案件实施我们还不清楚。相信随着公安机关的侦查结束以后，像杭萧钢构也好、广发证券也好它当初伴随着内幕交易的行为都会暴露出来。应该会受到相应的刑事处罚。现在内幕交易在大牛市情况下，越来越多的在证券市场上呈现出来，就是因为利益的驱使，导致证券这些违法人，能够冒着被处罚或者被制裁这样的危险做内幕交易的行为，所以我觉得这个从监管部门来讲，最近也是一直在认真的查处内幕交易行为，包括像杭萧钢构证监会在一个月时间之内，就结束了调查，把犯罪嫌疑送到公安机关侦查处理，监管部门也是在最快的速度内，查处这些违法犯罪的行为，让证券市场尽可能的少发生这样的行为。

　　主持人魏喆：我们国家现在证券市场还处于发展的阶段，还不是特别成熟。国外已经有了成熟的市场，相信这种内幕交易事件已经有很多了，他们的历程是怎样的，他们如何处理该类事件，他们的惩罚措施是怎样的？

　　提高犯法层本 加大内幕交易惩罚力度

　　陶雨生：应该说内幕交易行为是伴随着证券市场经常发生的一种现象，不是中国证券市场独有的东西，在国外的证券市场也经常发生这样的事情。特别是像在美国证券市场，前一段时间发生了道琼斯内幕信息案，应该说，在成熟的市场当中，也会有这样的内幕交易行为的发生。从国外的立法来看或者国外经验来看，他们对内幕交易的行为分的比较细一些，另外查处的力度也是非常的大。我们可以比较一下，杭萧钢构的案件，中国证监会作出行政处罚决定是罚款40万元人民币，然后对高管人员分别做出10万元处罚。当然他们涉及不涉及到内幕交易，还有待于其他部门的侦查。但是像美国发生这样的内幕交易行为，特别是道琼斯案件之后，美国没收了它的非法所得800多万美元，这个处罚力度非常大。

北京大成律师事务所陶雨生律师做客搜狐财经谈打击股市内幕交易

　　从国外的情况来看，一个是它的制度相对的比较完善一些。但是内幕交易也是随着时间的推进，它的手法，它的手段也在不断的变化。总的来讲，应该有一个原则，就是国外对这个内幕交易行为，一个是对它的定性，定得比较准确。另外处罚力度也比较大。应该说，特别是美国的一些证券交易，涉及到内幕交易的制度，对我们有所借鉴。

　　主持人魏喆：美国有一个案子，我记得好像是上投摩根，美国将其定义为持枪抢劫的重罪，国外对于进行内幕交易的从业人员，根据其危害性大小，进行不同程度的惩罚，总体而言要比国内严重的多，有的甚至取消内幕交易人员的从业资格。比如你现在做基金经理，以后就没有这个资格了，这个是很严重的。就像医生受贿一样，可能被取消从业资格一样，这种惩罚是很严重的。如果中国也是这种情况，他会给很多人心理上的造成威慑。而不是现在这种情况，现在违法成本相对而言比较低，进行内幕交易，被判刑只要几年，罚款也不过几十万，但是如果没被抓住，可能挣到几百万甚至上千万，这个诱惑是巨大的，不恰当的比喻，相当于“重赏之下必有勇夫”。我感觉这是一个问题，这种情况需要引起监管层的注意。

　　进行内幕交易承担什么后果？

　　关键字：行政责任 刑事责任 民事责任 虚假陈述

　　陶雨生：对，这就是一个证券市场发生内幕交易行为以后，会承担什么样的法律责任。有什么样的后果，让他能够看清楚他如果因为内幕交易行为以后，会被怎样的处理。一般按照我们现有的法律规定来看，当然他会有三方面的法律后果。

　　一方面就是行政责任。比如现在已经做出行政处罚决定的，比如杭萧钢构，除了虚假陈述以外，因为受到查处过程当中，发现有内幕交易的行为，他会受到行政处罚，这是一个方面。按照《证券法》和《禁止证券欺诈行为暂行办法》这两个规定会做出一些行政处罚。第一个要承担行政责任，对你做出罚款或者没收非法所得，这是一方面的法律后果，另一方面的法律后果，就是要承担刑事责任，比如说按照我们国家刑法180条的规定，因为内幕交易被公安机关查处以后，查证属实以后，将来因为内幕交易会得到五年以下有期徒刑或者是情节严重的会判五年以上到十年的有期徒刑，这是第二方面的刑事责任。第三方面的民事责任，民事责任方面，到目前为止按照我们现行的法律规定来看，因为内幕交易行为还不能追求或者遭受损失的投资者，还不能征求民事赔偿。比如我之前，做的银广厦的案件，正在做的科隆电器案件，还有最近做的杭萧钢构案件，这些案件都是虚假陈述，被证监会做了行为处罚决定，权益受损的投资者，可以向人民法院提起证券赔偿诉讼，要求这些违法行为承担侵权的民事赔偿责任。

　　对内幕操作行为和操纵市场违法行为，目前没有相关司法解释出台，所以说，因为内幕交易行为和证券欺诈行为，或者操纵市场行而对投资者造成损失的话，投资者现在还不能提起赔偿，这也是目前内幕交易行为比较多发生的原因之一。因为你像作为银广厦也好，银广厦的虚假陈述是属于虚假记载，杭萧钢构是误导性陈述，它的表现形式不同，但是都可以认定为虚假陈述。但是作为虚假陈述，它是证券市场当中最普遍的，最常见的，对市场信用基础打击最大的违法行为，所以说最高法院2003年的时候出台了证券市场关于审理证券民事赔偿若干问题的规定。这个虚假陈述可以向法院告，我现在正在做的是杭萧钢构的权益受损投资者，比如虚假陈述实施以后买入，就是2月12号以后买入，在4月29号之后抛出，这个阶段如果有损失的投资者可以找我们向法院诉讼，来要求赔偿。但是你要说，比如今天要查处一个内幕交易行为，或者说基金老鼠仓的东西，应该说按照目前来讲，它只能会从行政方面去追究他的法律责任，从刑事方面追究他的法律责任，但是不能从民事赔偿这个角度来追究他的责任。特别是我觉得在成熟的证券市场当中，投资者之所以对市场有信心，也是我认为这个市场是真实，公开、透明的。但是我一旦受到你的违法行为影响以后，造成我损失，我能向法院提起诉讼，能获得赔偿，这个是对证券投资者来讲是最有信心的一个基础。

　　同时，因为他的违法行为要承担巨额的民事赔偿，这个也是对它的巨大的威慑。那只有它能够想象得到，做了这个违法行为以后，可能会赔的倾家荡产，会走向破产，失去工作，这个才能使他受到威慑。当然在现在对内幕交易行为还没有这样的司法解释情况下，难以扼制内幕交易行为的发生。当然有关部门也正在抓紧时间制定，像内幕交易或者操纵市场相关的司法解释，这样在不久的将来，投资者如果因为这样的内幕交易或者因为操纵市场受到损失，就可以向法院提起诉讼。

　　主持人魏喆：刚刚老师您谈话当中，涉及一个问题就是内幕交易起诉问题。我的理解是媒体曝光或者证监会立案以后，因为这些案子遭受损失的投资者就可以进行起诉，是这样的程序，还是当股票出现大幅度波动，投资者产生怀疑，就可以主动向有关部门起诉讼，究竟是怎样一个程序？

　　陶雨生：是这样的。对证券市场。比如由于上市公司的股票出现异常的波动，那他会有一些相关的原因。上市公司披露的原则应该是进行及时的披露。作为投资者也可以去通过各种渠道去查询，如果发现这个里面有内幕交易行为，也可以向有关部门去举报。

　　主持人魏喆：一般是证监会吗？

　　陶雨生：对，证监会或者是证券交易所都可以。监管部门或者是交易所都可以去举报。但是你说的就内幕交易和操纵市场，目前因为这两种行为遭受了损失还提不起民事赔偿，这个还需要再稍微等一段时间。

　　主持人魏喆：也就是说，既使不能为自己争取民事赔偿，也是可以举报的。

　　陶雨生：对，要发现制止这种行为，让他们想通过这种违法行为获取暴利的这些人让他们失掉这个机会，广大投资者是通过举报对证券市场最主要的手段之一。大家发现内幕操作行为要及时举报。最高法院出现司法解释以后，可以想法院提起民事赔偿。

　　主持人魏喆：我们有看到比如基金老鼠仓的这种事情，请老师给我们具体解释一下，因为普通的网民并不是每个人都比较了解。请老师待会儿先给我们解释一下基金老鼠仓究竟是怎么回事？另外到底损害了哪些人的利益。如何界定是内幕交易？比如我是基金公司的经理，我可能将内幕信息泄露给我的家人，这个比较好查，但是我也有可能泄露给我的朋友，我的情人，外界可能很难查到，很难查出你们俩有什么关系，怎么才能查处那些人违规进行了内幕交易？

　　陶雨生：是这样，前一段时间也有一个基金公司的经理因为老鼠仓的行为受到了查处。这个老鼠仓的行为我想应该不是基金经理个人的行为。实际上通常会有好多情况存在，好多人都存在这个情况。这种行为发生是这样的，比如说哪个基金公司，我在经过前期的考察，我决定投资某一个上市公司，然后买进他的股票。当然作为基金经理来讲，他可能会事先得到这个信息，在他们大举买进这些公司股票之前，他就开始透露一些信息。然后使他的朋友也好，亲戚也好，能够提前建仓，提前买入。导致最后他的这些人，他的这些亲戚朋友也好，随着后面股价上升，获取了大量的利润。当然这种行为可能是一种违法行为，这个就属于也是一种内幕交易的行为。

　　作为老鼠仓损害基金公司形象，最后被查处以后，基金公司遭受损失，同时损失的是广大投资者的利益。另一方面更主要的是对证券市场公开信息的挑战。我们现在投资证券市场，都是认为证券市场公开公正公平的，大家都应该有一些，比如说明显的或者是影响到股价的信息，我们大家都同一时刻享受到，比如杭萧钢构这个300亿的大单，你在签这个合同或者已经细节都谈定了，你在签这个合同之前，就应该向交易所、证监会递交临时报告，然后向广大投资者同一时刻公开这个信息，而不是你在年度总结会上去透露这样一个信息。这样的话，你只能少部分人得到这个信息，他会提前买卖这个股票。我们大家就不是在一个起跑线上来竞争了。我觉得内幕交易它的违法之处，更主要的就是损害了证券市场信息披露的机制。你要是内幕信息没有公开之前，绝对不能披露，更不能让亲戚朋友利用这些内幕信息去获取这些非法的利润。

　　主持人魏喆：感觉这个和国外法律有点像，属于程序问题。你的做法违反的程序。

　　陶雨生：对，你作为一个内幕人员，法律对你有特殊要求，比如你今天作为记者，你是要受一些职业道德的约束，但是你如果说你要因为你职业关系，解除了一些内幕信息以后，那这个时候法律对你有更进一步的要求。你不能利用这些内幕信息去进行一些违法交易。如果要有这样的行为发生，就会被法律来追究。所以说，作为这些内幕人员，一定要自律，在信息公开之前，不能这样违反法律去公开这些信息或者利用信息来进行交易。

　　主持人魏喆：我们只是在这呼吁，通过道德的宣传，指望这些基金经理或者指望这些可能会进行内幕交易的人员，指望他们来遵纪守法这不现实。这需要一个什么样的条件，才能让这些人自动的遵守规则，然后来尽量的减少内幕交易呢？需要有一个什么样的外部条件，他们才有可能去主动遵守。

　　内幕交易行政责任最高罚款60万远远不够

　　陶雨生：我觉得一定要加大违法成本，比如说因为你的这种行为，可能会受到行政处罚，受到刑事处罚，也可能会因为行政被查处以后，赔的倾家荡产，让你不敢做这个事情。国外是这样，道琼斯这个内幕交易，这个没收800多万美元所得，这个处罚力度很大，让你不敢越雷池一步，一旦发生这个行为以后，你可能会产生非常严重的法律后果。但是就我们国家现在来看，行政责任最高罚款60万，这是证券法规定的。最高额的才60万，杭萧钢构罚款才40万，银广厦罚款也是60万。这个罚款的数额和它违法的所得那可能就不是一个比例问题了。所以才有这个动力，才敢冒这个风险。

　　另外一个刑事处罚也比较轻一些。在我们国家按照我们现行的刑法180条规定，因为内幕交易判刑判五年以下，情节严重的判五年到十年，这个量刑也是比较轻的。再一个就是没有民事赔偿的法律后果，所以导致了现在的违法行为，它将来所承担的后果不严重。那导致这个违法行为就大面积爆发。所以我觉得一方面，从监管部门来讲，在监管的过程当中要形成一套制度体系，依靠制度监管。特别是对证券市场当中的一些苗头要早发现，早查处。把它影响也好，限制在最小的范围之内。

　　应尽快出台内幕交易、操纵市场相关的法案

　　另外也希望最高法院尽快出台，因为内幕交易操纵市场引发的民事赔偿案件新的司法解释。广大投资者如果因为内幕交易受到损失以后，也可以向法院去打官司。这样从加大违法行为违法成本，从这个角度是一个措施。所以说现在作为证券市场当中，尤其是大牛市情况下，内幕交易的行为越来越多的爆发出来，当然也引起监管部门的高度重视。最近在查处的几个案件当中，一个是查处的非常及时。

　　这个中间有一个过程，你比如说杭萧钢构在股价异动以后，交易所问你有没有应当公开的信息没有公开，你的股价为什么会出现异动，他说没有，我没有任何没有公开的信息。结果在隔几天，又说和安哥拉签了300亿大单，从信息披露的角度很不规范。证券市场上内幕交易行为越来越多的发生，监管部门已经意识到这个问题来加大处罚的力度。当然这个需要其他部门，也要尽快的出台有关规定。特别是最高法院的司法解释。我们当初办银广厦的这个案子的时候，向法院提起诉讼1.8亿索赔的金额，这对上市公司来讲，你要因为你的违法行为，除了承担高管人员被判刑，上市公司被罚款之外，还要向投资者去赔偿这么大的损失。所以说，这个对上市公司就有一点威慑作用了。

　　给投资者的建议

　　主持人魏喆：在打击内幕交易方面，请陶律师给普通投资者一点建议，投资者在进行投资的时候应注意什么样的问题？

　　陶雨生：我觉得从证券市场投资者的角度来讲，应该更多的还是要注重上市公司的价值。要多进行一些价值的投资，因为我们现在确实有好多企业，已经是国际领先或者是在国际市场上占有一定份额。那这样我们有好多好的公司去选择，这样长期持有这些公司的股票，会有很丰厚的回报。尽可能的避开这种一些炒作或者是一些投机，要尽可能的少参与这样的行为。你比如杭萧钢构在出现很多涨停板的情况下，始终还有人进去买。我觉得这个确实风险太大了。因为你不知道它今天涨停板，明天可能跌停板。我觉得奉劝大家还是远离这样的风险操作，还是要进行长期的价值投资，要树立这样一种观念。你要是在证券市场当中，因为你可能是最敏感的，你最容易发现一些问题，一旦发现了证券市场的违法行为以后，也应该及时的向有关部门来举报，以便监管部门在掌握充分证据以后，对它进行查处。

　　因为这个市场是大家的市场，这个监管，维护市场公平公正，这是大家的一个责任。不是某一方或者某一个人的责任。所以我想，我们现在所有证券市场投资者都要行动起来，可能这些违法者很难得逞。

　　主持人魏喆：我们访谈即将结束，最后请陶律师对今天的聊天做一下总结。

　　陶雨生：就是从内幕交易，目前表现形式比较隐蔽，查处难度比较大，当然这个直接和我们监管体系或者监管制度不完善有关系。所以我们应该去更多的借鉴一些，像美国市场，美国市场就是最早开始建立查处内幕交易制度的证券市场。它有一些相对比较成熟的经验，我们可以充分的借鉴。但是它的发现渠道，比如监管部门监管或者是投资者的举报，这个也是和它的重大的信息渠道，只不过我们要借鉴它的好的做法，来完善我们一些监管体系，能够再加大违法程度处罚。

　　主持人魏喆：谢谢陶律师！也感谢广大网友。我们今天访谈到此结束。

　　陶雨生：谢谢大家！