主持人：但是不仅仅是国际上对美联储有相关的批评，美国内部对美联储也有许多质疑的声音。
王健：包括美联储内部也有。
主持人：我看过一个漫画，忘记了是《华尔街日报》还是什么，画的是耶伦站在美联储的门口，手上拿着一部印钞机。最近我还注意到一位投资大佬，就是罗杰斯，他也说“应该在美联储自我毁灭之前把它废掉”。作为美联储的一员，您怎么样来回应这些来自美国内部的质疑？
王健：美国社会的整个文化其实是建立在对政府以及中央银行这样的和政府有关的机构的不信任之上的。比如我们知道美国有“茶党”等等这样的党派。他们最根本的思维，就是认为整个经济发展不应该受政府或者受中央银行的控制，全部都要自发的市场经济。
但是从以往的历史当中可以看到，这种方式其实是走不通的。为什么成立美联储？我在书里面也提到了，其实美联储算是一个临危受命的机构。美国刚刚开始的时候，金融市场他是自生自灭的，经过了几十年没有任何管制的开放年代。但是有一个非常大的问题，就是金融危机暴发得非常频繁。经常会有一些金融机构由于受到投资者或者是储户的挤兑，并由此引发金融危机，金融危机再演变成实体危机，造成比较大的经济衰退。
在反复出现了很多次以后，真正对金融市场有了解的人才提出要成立美联储这样一个机构作为最后贷款人来稳定美国经济，稳定美国的金融市场。其实认为所有经济都要完全的，不能够有任何的政府介入，市场原教者主义，其实是有一些走极端了。我们知道政府过多干预对经济必然是有害的。那么但是完全一点也不干预，尤其是对金融市场，完全一点也不干预的话，其实对经济发展也是不利的。当然，美国各个层面的人都可以讲话。有些人就是不喜欢美联储，所以他们对美联储的批评声音是很多的。
不过，包括美联储内部也有些不同声音，针对QE的意见也有很多的不同。但是这部分人更多人其实是属于更理性的讨论。具体指出QE政策有哪些有哪些缺点，我们怎么去避免这些缺点。整个货币政策是一个非常复杂的过程，经济体运行过程中有的情况是过去没有遇到过的，那么我们在制定过程当中也是处于一种边学边做的过程。比如说在30年代大萧条我们犯了一些错误，那么这次的话我们就需要考虑怎么去避免这些错误。这种讨论相比于极端的“废除美联储”这样的思维方式，对一个国家的经济是更有价值的。
主持人：刚才您也提到了，美联储有一个制衡的标准。它的机构设置决定了美联储不会成为被私人所控制的机构，也不会成为美国政府的附属品。但是在金融危机之后，特别是最近这段时间，大家对美联储的批评可能会倾向于认为美联储越来越缺乏其独立性，好像更多的是在倾听美国政府的声音，甚至有人指出美联储在透支国家信用，对此您有什么想解释的吗？
王健：我觉得有几个原因吧。第一个就是目前美联储是美国国债最大的买家。所以有人说美联储实际上是在帮助美国政府融资，尤其是目前美国出现了很多债务上限，政府财政赤字的背景之下。很多人就认为美联储失去了制定货币政策上的独立性。这种观点有很大迷惑性，但是其实是不正确的。
为什么？因为我们采用这些货币政策的工具手段，目前基本上集中在国债和MBS（编注：Mortgage-backed securities）就是“房贷抵押债券”。这些资产相对来说是比较安全的。因为我们在执行货币政策的时候，需要考虑几个问题 ：第一就是这个投资的资产要比较安全，不要发生账面上的亏损；第二就是这个市场要足够大，我们不愿意成为市场当中的主导者，不能说我们一买，整个价格就发生很大的短期波动，这对整个经济是有害的；第三,这个市场要有一定的流动性，就是说它买卖是非常频繁的。符合这个标准的，其实就只剩下美国政府国债市场和MBS市场。
事实上中国人民银行也面临类似的指责。比如有人会问“你为什么要买美国国债，你买其他的资产不好吗？”中央银行的一个非常大的顾虑还是—要顾虑到自己投资，我不以营利为目的，我可以接受比较低的回报，但是我不可以亏损。同时这些资产要有足够的流动性。所以包括人民银行外汇储备其实也都是主要投资在美国国债市场。从这个角度来讲的话，好像说美联储受政府压力为政府融资，这种讲话是不对的。
那么在独立性方面，其实我们真正负责的是国会，而不是行政政府或者说奥巴马总统。美联储的主席还有他七个委员是受美国总统提名，而且必须通过国会任命。他任命了以后，总统很难把他们罢免。因此其实我们没有很强的动力非要讨好现届政府。
主持人：这个结构是不是跟美国高法的结构比较像？
王健：如果我记得没错的话，高法比美联储更加独立，（大法官）甚至没办法被弹劾。像美联储的主席还有可能会被弹劾。他在国会通过三分之二的投票，是可以被罢免的，只不过不是总统说一句话就可以被罢免。
但是高法我记得好像是一旦任命，就是终身的，无法罢免。这就保证了它法律上的独立性。民主是个好事情，但是有时候不见得他就是合理的或者是理性的。
通过制度上的设计，我们对行政政府，对总统的依赖性很小。没有必要为了制定政策去讨好他们。更多的着眼点是怎么去实现《联邦储备法案》当中长期的目标，保持一个稳定的宏观经济环境。
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