张庭宾张卫星做客谈股指期货如何遭暗算(实录)

　　我们也注意到了最近张老总出来了一本书，叫做《暗算股指期货》，怎么说呢？很引人眼球的一个，包括书名，包括你做的这个选题，其实我看你们内容非常关注，特别是对股指期货到底有什么影响，股指期货暗算什么？我想请张总谈谈这本书的缘起。

　　张庭宾：这本书的缘起，因为我们觉得股指期货的博弈实际上是一个超级博弈，这个超级博弈是什么呢？不是说一个小型的博弈，可能是涉及到十亿、几十亿、上百亿、上千亿，我们觉得股指期货的博弈可能会影响到上万亿的财富的再分配，这个财富的再分配不仅仅指的是股市总的市值，而是指流通股的股民们真金白银可能达到上万亿。

　　为什么这么说呢？因为我们对于股指期货的判断不是今天就有的，做这本书能够在今天这个时点出来，已经说明我们已经很早的就预判这么一个方向。因为做一本书是需要时间的，所以我们在拼命的往前赶，也是因为我们有了事先的预判，这个预判是什么呢？就是我们在11月份的时候，去年11月份的时候，股指大盘指数在1888点的时候，在11月15日我当时写了一篇文章，当时这篇文章讲的是印证2006年我们做的十大经济预测，这是2005年做的。在这十大经济预测当中我们讲到股市的预测，我们认为会大幅度的上涨。如果是以2005年已经股改的那些股票算的平均价格来算的话，这个价格会小幅上涨，我们预估是30%左右，最后实际上涨了80%的样子，因为这个价格跟上证股市价格不一样，因为上证股市有不断增加的权重，会有股改的因素在里边，因为我们是把股改新增的因素去掉，最后涨了80%。

　　其中一个重要的原因就是股指期货推出的时间比我们预期的要晚，我们预计最佳的时间是去年的10月份推的，后来延后了。延后导致了机构能够有时间获得一些资本市场的有一些力量和有时间来围绕股指期货展开博弈，而这个博弈特点是在股指期货推出之前会不断拉高股指，在股指期货推出之后会做空股指。

　　我们在12月1日，就是06年的12月1日，我们有一篇文章非常明确的讲到这个观点，这个文章的题目是“大盘跌创的背后股指期货造就的最大战略机遇”，当时这篇上证指数是开盘2013点，我们在这篇文章里面就讲到，如果说股权分置改革是制度革命给A股市场带来全新活力的话，那么在这个基础上全新战略金融产品的推出才使A股造成目前前所未有的下降机会。目前我们在这篇文章里已经警示了，由于目前市场规模还不大，使一些权重股市已经脱离了价格的范畴，如果没有相应的措施这些可能很可能在股指期货推出之后以不断下跌的趋势完成价值回归。

　　实际上我们当时已经很明确地说，股指期货推出之前会助长大盘，会成为国内A股最重要的一个炒作的支点。

              

　　主持人：我比较赞同张总这个观点，现在从全球来比较，大部分股指期货上涨，目前中国正面上也是这样的，3500的时候市场的信息今年又长起来了。但是通过股指期货的判断并不是说会对市场带来的利好或者利空，市场对股指期货并没有太多的畏惧。

　　关于这个问题请张总谈一下，股指期货推出来，你书中也说了，对散户的影响，包括散户的投资，可能对我们一般的股民更有针对性，您看你您的观点是什么？

　　张庭宾：这里面就是说首先我觉得我们来讲散户如何来应对股指期货，我觉得还是要把股指期货的一些背后的博弈的原理讲清楚，因为我们来判断要有源头。这件事情其中有一个目前争论要点的要害是什么呢？就是大家觉得一种说法就是说，其中一个要害是股指期货对于股指没有助长作用，现在股市的这种快速上涨是因为其他的一些原因造成的，这是一个焦点。

　　第二个焦点是什么？第二个焦点就是说股指期货推出的时候还会继续上涨，不会下跌。

　　这两个观点我们如何来分析呢？首先要把第一个问题想清楚，到底是不是股指期货把现在的上证指数拉的如此之高、如此之快，我相信这点是毫无疑问的。因为什么呢？我们做了一个图，这个是什么图呢？就是上证指数和恒生国际指数涨的比较多，是什么意思呢？上证指数和恒生国际指数在去年的1月份和今年年初这段时间的走势是基本相吻合的，但是今年年初至后两个线在迅速拉开，上证指数在不断的往上拉升，而香港恒生国际指数是在往下走的概念。这里面就说明什么呢？因为前段时间在年初前后有人写文章，就是一些证券公司研究员写文章就驳斥我们这个观点，认为股指期货并不是助长目前大盘趋势拉伸的一个原因，但是当时他说的大盘上涨的原因是通过经济的快速发展、企业效益的增加等等，讲了一些基本面的利好，这些利好我们都是承认的，这是肯定的，这是中国经济持续发展，包括中国股市长期牛市的一个基础条件，这是毫无疑问的。

　　但是我们通过这个图就可以看得到，实际上恒生国际指数是非常有代表性的一个指数，就是说这个指数是绝对能够反映中国经济发展的一个晴雨表，因为恒生国际指数大多数都是中国的红筹股和蓝筹股，很多都是资源类股票，这些股票是首先受益中国经济发展的，因此恒生指数现在和上证指数已经走出了分道扬镳的这种曲线，就说明这些东西不是基本面所能够决定目前这个股市在不断继续拉伸的一个原因。因为现在A股股票的平均质量是显然不如恒生指数的，可以说明把目前这段时间大盘拉长的原因归结到所谓中国经济可持续发展、包括股改利好等等，因为股改利好股改也是一年多的时间了，这个利好我觉得去年上半年已经释放了。

　　第二个什么图呢？A股对H股溢价迅速攀升的这么一个图。就是说过去因为中国股市没有股改，因为里边是安全的，就是说A股有溢价，这个溢价就是说目前有国内A股和H股有一些股票，这些上市公司同时在A股和H股上市，A股的股票价格在H股会有一个溢价。这个溢价就是说在股改之前，股市在998点的时候这个溢价是上市平均价格，在998点的时候平均上市价格的溢价是55.7%，这里边是没有除权的，就是没有搞送股，张卫星(张卫星新闻,张卫星说吧)那时候一直说给流动股送股，我们把送股去掉就是这根虚线。

　　我们从这根虚线上可以看到，在过去的一年多的时间里边，将近两年的时间当中，主要是在去年年底以前的这个一年多的时间里面，A股的溢价对H股的溢价一直是非常平缓上升的。我说的是除完权之后的水平是平缓上升的，到去年国航上市的时候是53.59，就是A股的股票价格比H股的股票溢价是53.59%，但是到今年以后，H股对A股的溢价在迅速上涨，到了4月12日的时候这个溢价已经达到了110.92%，几乎涨了一倍了、现在A股的平均价格已经是H股的一倍。

　　我做这个图的目的是为了把所谓人民币升值的概念对上证指数、对国内指数的影响也不能排除。因为这个期间同期的人民币的汇率上涨是非常有限的，仅仅大概是从0.12涨到了0.19的样子，这个0.12是什么呢？是1元人民币等于0.127美元，这个是1元人民币等于0.129美元，所以跟人民币汇率上涨也没有什么直接关系，就是不足以支撑这个高幅度的增长。所以剩下的唯一理由就是因为股指期货，这里面是我们的第一个观点了。

　　第二个观点就是说，这个观点昨天我们也聊了一下，也比较典型的一个观点，就是说现在有两种情形，现在首先是对于在股指期货推出之前，股指期货对股票价格助长，成为撬高上证指数的情况实际上已经不多了，大家已经都慢慢认可了。我们说这个观点，因为我们在几个月之前，我们在11月份的时候，5个月之前我们就说会下走，现在确实在下走，我们可以明确地看到，上证指数的上行两个重要的拉伸的空间，一个是从去年的工行上市之后，11月27日之后到1月初，这是一个拉深的期间的。这个拉伸期间你会发现非常有意思，其实这个时间点，2007年的年初实际上证监会曾经透露过的一个股指期货上市时间，所以拉上去了。

　　第二波就是过去一个多月，拉伸到现在，为什么这波要拉呢？实际上是股指期货从法律上可以推出的第一个时间点，第一个时间点就是这个时间。因为期货市场管理正式条例实施是4月15日，是今天，今天星期一，所以你看过去这段时间拉了大概30%。所以说这里边已经充分证明了我们第一个观点。

　　第二观点现在争论比较大的或者说正在展开舆论争夺的，就是在股指期货推出，假如说股指期货推出，股指期货推出之后这个股指期货是助长还是助跌的。

                           访谈现场

　　主持人：因为刚刚你说那个话的时候和我前天讨论的差不多，他们也说股指期货推出来我们不断大量的操作，但是一定会锁定空间，我想我到时候可以做空，我多买点，没关系，我远期还是做多的，近期我做空没关系，我首先有筹码可以做。所以我觉得刚才你说的非常好，股指期货推出来我买进，拉伸了股指了，所以股指期货推出来是会助长一点股指的。

　　这个问题我也想请张卫星(张卫星新闻,张卫星说吧)说一下。

　　张卫星：是这个问题我简单谈一下，在此之前其实我们也研究过股指期货的走势，这个走势主要是欧洲地区，包括美国，他股票指数走势图里面和股指期货推出的前前后后这个时间段的表现。我们在里面看到新加坡的、美国的、日本的、香港恒生的等等的，这些股指期货的上市应该说绝大多数，我们指数期货嘛，指数期货上市的时候在绝大多数的股票市场里面都形成一个特点就是转折，就是说一段行情的转折。假如说，比如说当时我们新加坡有一个股值，当时不断的下跌。在股市期货推出以后这个股指出现了上涨，就这个股指的点位和股指期货推出的时间点非常的吻合。这种现象在台湾的、在印度的我们都看到有很多是上涨的，推出的日期点，就不涨了，推出以后就开始下跌了。这个现象就是说，当然不是说100%，我们一个研究机构专门收集资料，然后我看并不是100%，但是概率挺高，70%、80%的国家都是这样，我想中国也不会太例外，尤其我们这么大的事件。股指期货在初期的市场影响，就是所谓这种心理影响、市场影响，在这种层面上是巨大的，可能经济影响并不是特别大，一开始股指期货我想不太可能有多少成交量，成交量肯定是有限的，投资者不太熟悉、散户也不怎么进场、机构也在学习，这个时候成交量不会太大，但是心理层面的影响和整个层面的影响确实很大，这个我想中国股市也会有转折的这种概率很高。

　　这个原因很简单，最近一段时间我们也在分析最近为什么不跌、市场上很强势，这个强势现在大家很明白，道理很简单，一个是股改，股改解决了，没有什么大的障碍了。再一个就是资金涌入，为什么不断的涌入，实际上就是没有一个大的事件和大的事情来冲击它，改变它的路线。就是在这个过程中我们会看到沿着这个趋势嘛，就是整个的资金涌入和股指的走势都是有惯性的，就是说越往上吸收的钱越多，因为没有大的事件改变这个方向，唯一就是股指期货，股指期货又迟迟不推出，只要不推出这个线就一直往上走，就形成了这么一种市场效应，这种效应股指期货全球都是这样，我们看到很多国家都是这样。所以在这一点上我也比较同意他的这种判断，当然股指期货推出以后对整个市场的心理、行为都会形成一种冲击，尤其在3000点以上，反正是买入就涨就是人们胆子越来越大。当股指期货出来以后可能会就像一个冷水一样，它会给这个市场稍微有一点冷静的降温。

　　刚才讨论到现在只有多多利益，市场上就只有多多利益，无所谓，只要把股票推起来，蓝筹股从二线股包括垃圾股全都在炒，因为目的是一致的，但是一旦股指期货出来以后这个利益会出现分化，做空利益会出来，这个时候可能又有一个冷静。所以这也是我们看到为什么国际市场上大多数股指在股指期货推出前后这个时间段股指发生一定的转折，有一定的调整。在这点上我个人感觉首先要提醒投资者，中国股指的大幅波动应该说世界少有，我们去年的股指又创造了世界的涨幅第一，从1千点涨到3500点，在这段时间里面全球的股指没有任何一个国家能超过中国，这个现象并不是很好的现象。就是说我们中国股市上涨当然很高兴，但是这个现象本身并不乐观，因为说明这个股指太不成熟了，两年以前是1千点，现在是3500点，差别这么大。

　　资本市场就是这样的，涨过头、跌过头，跌会跌过头，涨会涨过头，这种现象当你涨过头的尺度和跌过头的尺度过大的时候，只能说你这个市场的风险比较高，而且不成熟。像美国和香港现在我们已经可以看到股指的幅度非常稳定，香港的股指1万多点，几年的时间就在这个区间，美国1万点道琼斯指数。这种情况下，在这种大幅振荡的股指情况下出股指期货，等于说是再乘一个10倍，再放大10倍，等于这个涨幅放大了10倍。为什么在国际上出现股指期货，因为股指相对比较稳定，振荡空间不是很大，所以有资金杠杆，用1：10让资金杠杆产生博弈，使它有投资价值。否则股指变成了1：1的关系，没有人参与的，从1万点涨到1100点用了好几个月，没有人参与的，为什么参与呢，乘以10。而中国现在自己就翻两三倍。

　　主持人：张卫星先生是不是认为股指期货瞬息万变啊。

　　张卫星：股指期货非常不合适。

　　主持人：张总怎么认为呢？

　　张先生：我觉得现在推股指期货其实有很多的问题，我觉得首先我接着卫星的话，我们都是一致的观点就在于股指期货推出的时候一定是一个市场转折点。这里边我不同意这种观点，说在股指期货推出之前就助长，在股指期货推出之后还是助长，我就不明白这个道理了。实际上要回归到一个最简单的道理上来讲，实际上股指期货是有一枚硬币的正反面，阴面和阳面，在股指期货推出之前实际上在阳面，就是对股指期货助长拉伸作用，在股指期货推出之后，已经是一个超涨了，股指期货一推肯定是助跌的，正反关系嘛，所以这个是毫无疑问的。

　　现在为什么有人有这种观点呢？其实我觉得是在设套，因为股指期货要推出的话要有人揭盘，有人要做多、有人要做空，做多的是谁呢，做空的是谁呢？做多的人我认为两类，一类是新股民、一些散户的股指期货投资者，因为他们比较少，可能受到误导，他就做多，现在已经有人造舆论了说股指期货推出之后还会上涨，第二种可能就是股指基金的，就是投资机构的一些人。这里面我想强调，我和张卫星不太相同的观点在哪里呢？我觉得最后的落脚点是一致的，我们觉得股指期货的推出不是很成熟，但是我对于股指期货一开始的判断跟张卫星有点差别，张卫星觉得股指期货刚推出的阶段大家觉得比较谨慎，谁都不敢放单，成交量也比较小，不会对市场有太大的影响，可能影响主要是心理上的，但是我不太同意这个看法。不太同意这个看法的原因在哪里呢？如果说我们这些市场投资者，所有的机构、所有的投资者都是为自己利益服务的，都是为自己负责的，钱赔了赚了都是自己的钱我觉得不会产生这种情况，不会产生在刚开始的时候股指期货成交量非常大、非常吓人，一定会出现张卫星所说的那种情况，一开始的时候量很小，因为都是对自己负责嘛。但是问题在哪呢？问题在于我们目前的中国机构投资者，现在中国在资本市场上主要就是几个力量，一支是国有金融机构的投资者，尤其是以资金为最大代表，基金的钱是最多的，另外一种是散户，第三种是私募基金，QFII，他们是同一性质的，第四种是老鼠仓商，内部人。

　　现在问题在哪儿呢？因为我们目前缺乏一个非常有效的对于国有机构的这些经营者的一个约定和激励机制，尤其是缺乏如果他做赔了或者出现了道德风险把国家的钱拿来或者投入人的钱转移到老鼠仓商的时候我们没有办法制裁他。因为目前为止从2000年前后陈运达的基金黑幕以来我们知道这里面有很多问题，但是目前为止我从来没有听说过哪一个基金的人判刑了。

　　主持人：刚刚你讲的这个东西确实是非常非常重要的一个事情，因为正所谓利益输送，利益输送在股票现货里面是比较麻烦的，比如说过去老鼠仓，老鼠仓输送很简单，就是老鼠仓自己的钱先建仓，我拉起来以后老鼠仓获利，这个周期会很长，把一个股票拉一倍没有三四个月不行，三五天拉上去肯定掉的很快，拉起来的周期时间是很长的周期，所以说在这点上过去的老鼠仓时间成本都比较大。

　　但是有了股指期货这个工具以后，确确实实这种资金的利益输送速度会非常快，因为股指接近10%很简单的就是100%的利润，就是说如果出现了这种对单现象，就是明确到了这边做多、这边做空，然后这种利益可以说是很短的时间里面就可以把钱通过这种股指期货的杠杆结合点迅速完成转移，速度非常非常快。

　　张庭宾：我觉得说的非常有道理，股指期货推出以后还要考虑道德风险。

　　主持人：这些问题都特别大，我这样点我觉得怀疑这个问题是特别特别好，而且特别有道理，但是我个人感觉我觉得国家可能没有黑暗到这种程度，所以在一开始的时候我个人认为可能要熟悉一段时间，包括操作手法、各种机构怎么转移，可能还要一段时间，一开始还不太可能大规模的出现这个现象，如果真的出现这个事情这个国家的资本市场我觉得就应该彻底关掉，就别再搞了，彻底的变成一个洗劫国家财富、人民财富的一个罪恶工具了。

　　张庭宾：我说的是存在的这种可能性，我觉得这种可能性的大小决定在哪里呢？我觉得决定在于我们对道德风险控制的制度建设和控制的这种能力和水平，这里边我当然希望所有的人，不管是国有基金的经营者，还是私募基金的经营者，包括其他的媒体人，我们都希望是道德高尚的人，但是市场经济又是以利益为导向的环境，所以这里面又有一个诱惑。这里面的诱惑我不愿意把这些人一开始就想像成可能就是有道德风险的，但是每个人都有存在道德风险的可能性，这里面实际上总在权衡，就是他权衡所得到的和所付出的是不是对等的。

　　比如现在有一些官员贪污腐败，落马之后被判刑，现在很多官员都是，尤其是一些交通厅的那些厅长纷纷坠落，这些他们就受到了应有的制裁和惩罚，受到了应有的月份，我想其他的厅长就不太搞道德风险的这种问题了。但是在股市我一开始就讲，我们现在不太能看得到非常有利的对这些道德风险的控制。

　　主持人：我觉得张先生说的是这个意思，在我们股市操纵，就是说没有一定的制度约束的时候难免会出现这种风险，甚至股指期货在放大的效应下更刺激投机或者输送。

　　张庭宾：如果他这么做，第一，从目前的交易制度的设计上来看完全可以做得到，比如说他手里边有大量的现金，他可以去在股票市场上做多。他让投资者的钱或者国有的钱扮演在股指期货做多的角色，他老鼠仓的角色扮演做空，多和空就腾对上那个单了。对上那个单之后过了几天，比如股指期货再做空，卖出股票，那个股价肯定往上做了，这样他就赚到钱了。这个东西从技术上来说完全可以实现。

　　第二，我们从现在的交易规则来看，某种程度上股指期货的交易规则跟现货股票的加以规则是不对称的，他是锁定现货的利益，因为有几个不对称，现货是头一天买第二天才能卖，股指期货是当天交易一天可以反复操作。第二，现货的交易时间是4个小时，现在股指期货是结束提前15分钟，它的时间是覆盖了现货交易，所以一定是吃死现货的，这样现货没有做空机制，但是股指期货有做空机制，可以双向做，他可以双向做一定会吃死单向做的。最后一个，现货就没有放大效应，就是没有保证金交易，但是期货有保证金交易，现在设定是10%，如果加上保证金，可能有八大效应，一定会吸引投资资本进入这个当中去算计现货市场的人。我最担心的是什么呢？我最担心的不是在股指期货市场里面双方的对赌双赢，我担心因为这种制度上设计的不对等道德这些人通过股指期货来操作现货的人，就是说这些散户投资者根本没有机会碰股指期货的时候他的钱可能有30%甚至50%被别人拿走了，暴跌之后，如果说股指期货暴跌，在现货市场上有很多的机构在抛，一直往下跌的话散户的钱就抛掉了、出货了，等他抛掉的时候这些人再做多，又迅速的拉上去了，这个东西恐怕是最可怕的。如果那样的话搞得不好的话我非常担心有5千万甚至1万亿的散户投资者和基金投资者的钱被转移了，变成别人的钱了。

　　主持人：张总是从资本良知的角度出发看这个问题，如果处理不好成为掠夺的一种工具了，是不是有这样的可能？

　　张庭宾：我觉得不太期望用掠夺这个词吧，实际上是一种利用制度、利用信息、利用这些不对称导致的财富再分配、财富转移，这是不公平的，我觉得在资本市场上，通过勤奋的劳动、通过智慧的升级，然后获得的这种超额利润，我觉得这是合法合理的。但是如果说通过制度、通过这种权利、通过这种不对称的设计，然后把别人的钱装进自己的口袋我觉得这是非常糟糕的事情。

　　主持人：请张卫星先生讲一下。

　　张卫星：刚刚前面谈到股指期货的问题，就是因为股指期货的这种资金杠杆放大的效应使得这种博伊德速度和效率都提高了，有利有弊，导致了这种利益黑暗的一面，比如我们看到黑暗的地方利益输送也速度非常快。这个其实就是一个悖论，刚刚他讲的是寄托于道德，但是实际上无数个历史事实告诉我们，道德是最不可靠的，无论是在金融市场上还是在国际市场上，所以这里面咱们中国推这些金融产品确确实实有大的问题，这个问题在哪里呢？就是我们是以国有为主的。就是每个人并不是以对自己的利益负责的，就是说这个利益占有者或者利益的支配者并不是一定完全可以为这个利益所负责，这一点和欧洲的、美国的完全私有化的国家是完全一样的，所有的出发点是为了我自己的，这样将来博弈的平台、博弈的结合游戏规则是可以这么设计的。我们中国现在就是说这些是公共利益，我代表着公共利益去博弈，但是和可能表面上是公共利益，但是实际上是自我利益，这个就是为什么我们会看到过去做庄，其实股市上已经发现这种现象，就是老鼠仓这种现象在美国不敢想像，你自己做自己股市还老鼠仓，这种概念，美国都不敢想像，但是中国为什么这么明显？这种原因就是拿着国家的钱我做成功了可以有一部分钱，我做成功了自己小金库的钱，我做失败了是国家的钱，这种情况在股指期货里面很大。我希望这个制度要设计，制度一设计特复杂这个事情更没办法做了，说了一个谎言就需要5个谎言来圆，那这5个谎言就需要25个谎言继续维护。

　　股指期货现在已经有这个问题，我们看到很多的讨论或者研究的这种文章，就发现一个问题后面写5、6条条例来弥补这个漏洞，但是这些条例本身又有问题，所以这个也是股指期货迟迟不推出的原因。其实在这里面我个人认为股指期货最大的风险是政府，因为我们知道在中国以前出股指期货的事件，327国债事件，当时两大机构对上了，在某一个时点上较上劲了。这种时候出现问题，这个国债往哪走，往任何一个方向走都意味着一个机构死亡，一个机构上天堂，而股指期货就是一个天堂和地狱的过程。他们都是好股，但是好股的结局是谁来决定呢？是财政部，是政府。

　　张庭宾：第一，押上的钱也不是自己的钱，最后押的结果也不是他们决定的，是市场决定的。

　　张卫星：对，所以这个就很麻烦，327的核心是政府的，因为最后是出来了，因为有一个是财政部的关系，底牌非常清楚，那个不知道底牌有很多无中生有的钱，帐上只要要一输入就是钱，结果一场豪赌就是这个现象。这种现象到现在风险被消除了吗？没有。我为什么讲没有呢？如果我们在未来可能还会有这种现象，某一机构和某一机构在某一时点上又对上盘了，这个命运我告诉你还是由谁来决定的？政府，因为可能那个就是政策。比如说国有股减持，比如说股权分置改革，这个东西就有少数人知道，不透明的。假如说我知道国有股减持政策我就开始做空了，假如说我知道股权分置改革是送股的，那我应该做多，所以核心最后变成什么？变成政策，就是说股指期货还有一个最大的问题，我们政府的决策透明度特别差。

　　现在我们举一个很简单的例子，如果说股指期货建议最好是尚福林的办公桌底下按窃听器，你掌握最新的政策决策，因为直接带来了巨大的利益放大，所以这个问题我们没有解决。我认为我们现在国际市场上已经发现这种问题在美国已经得到很好的解决了，比如说他的会议记录，政府每年会议提前好几个月大家都知道什么时候开会、议题是什么、每个人知道什么情况，全是透明的，包括加息多少东西全部告诉你。OK，我们输赢就没什么话说，现在我们的决策是不透明的，开一个股指期货风险极大的，我就建议大家伙所有投资机构最好是证监会安窃听器、到央行安窃听器，因为他们能够觉得发展的方向。

　　主持人：对，因为他们本身也不透明。

　　张卫星：我认为股指期货的风险就在这儿，如果这种问题不解决我们下一步问题一定会出来，又是某家机构又对上单子，这时候就权利左右政策，那个时候决定企业的生死啊。你这个政策出来以后有利于我方向，我所有钱都活了，挣一辈子钱，你就出错了，我就下来是下低于了，什么手段都可以使出来的。所以说股指期货为什么说早产或者说不成熟？

　　主持人：因为本身还是有风险的。

　　张卫星：最核心的政府决策是政策这方面，股指期货现在谁能说清楚哪个时间段推出来，谁也说不出来啊，这种决策是我们的惯性，就是说反正就少数人决策，谁来推，没有一个程序、会议、制度告诉你一定会出来。

　　主持人：我们大家在猜疑的过程中这个股指就往上涨了。

　　张卫星：对，所以股指期货是非常可怕的，所以我说股指期货还是早产儿，早产儿也没办法，也得生，就跟股市一样，早产儿，生出股权分置最后没办法我们还得解决股权分置的问题，还得解决生出来的畸形问题，一系列的问题，比如现货没有做空机制，现货还没有融资，这些类似都没有，我们就要生股指期货，没有办法。因为中国的这个问题是这样的，中国的速度发展太快了，国家的经济发展太快了，很多经营工具又太慢了，跟不上，只能够怎么办？像整个一条龙的生产这种应运而生，这种机制在周围建立起来了就得是跨越式的、超常的、早产式的，我对股指期货这种风险感觉出很多问题，但是我也知道得早出来，原因就是中国的现实，就是中国发展的代价，可能又会造成很多的机构、散户在这里面受到巨大的利益损失。

　　张庭宾：我觉得现在一定要提醒风险，实际上是我们充分提醒风险，非常重要的目的是什么？就是把关于股指期货活力的转制和可能产生的情况跟投资者提出风险。提出风险的目的是什么？让他们决定自己的命运，给他们一个知情权，给他们一个决定自己命运的权利，可能所有人都告诉他股指期货是一个好东西，股指期货推出之前是涨，赶快买股票，推出之后还是涨的，还要买股指期货，一下子栽进去了，这是不对的。因为对于一个社会来说、对于一个市场来说这种风险一定要有人事先来提醒，我们希望建立一个比较完善的交易制度，刚刚张卫星也说了我们希望建立一个比较完善的交易制度，但是实际上现实当中是不太可能的。如果不可能的情况下你要实现给所有的参与者充分的提出风险，就告诉他这个本质是什么。这样让他自己来抉择，我写这本书，包括今天来搜狐对话都是这个目的，这两种情况有两种完全不同的结果，如果没有充分提出风险的情况下就推出股指期货，导致很多人的财富被别人拿走了，甚至5千亿、1万亿的现在现金财富被别人拿走了，会造成巨大的社会问题。这些社会问题会出现什么情况呢？这些亏损的人会怨政府、会怨社会、会怨证监会，就会把这个怒气、把这个火气发到社会身上、发到政府身上，对于我们这个和谐社会来说是非常非常满足的事情。

　　但是如果我们在此之前给他有了风险提示，包括我们这本书、包括我们很多媒体都给他做了风险提示，你自己选择，你愿意冒风险就来，输了愿赌服输，不要怨政府、不要怨社会，这种情况下是最后一招，我们不想把股指期货产生的问题最后变成社会的问题，所以说我们现在必须要做的事情，当然我们更希望股指期货的推出以此为契机，某种程度上能把这件事情一开始可能会是一种不太透明的，可能某种程度上是一些利益集团既得利益所主导的，但是慢慢通过博弈、通过博弈的升级慢慢引导到好的方向去。

　　比如刚刚张卫星也提到国有股减持的问题，国有股减持的时候一开始的意图是很明确的，国有股减持的意图一开始就是为了国有资本高价变现，其实那个道理是说不通的，因为当时比如说2块钱的股票上市的时候在市场上卖10块钱，把它拿过来每股的净资产变成了4块钱，这个每股净资产4块钱已经是流通股股东给他了，他还要把这4块钱再安10块钱卖，这个道理是讲不通的。所以一开始就是一种投资利益的推动，会形成一个循环嘛，一说国有股减持股价下跌，不断下跌，跌到一定程度之后发现会出现社会问题了，怎么办？就回到这个社会真正的本质来解决问题。当时张卫星写了一篇“理论是解决股权分置问题的前提”，当时我们刚刚创刊时间也不长，我们就给他18000字全文发表，由此引发了关于股权分置改革的大讨论，我们是讨论了一个月证监会股权分置改革的方案才出来。我觉得这里面有这个可能性，就是把股指期货往好的方向去引导。

　　主持人：我觉得我们这个股指期货推出来确实应该有一个风险教育，这个问题虽然是一个早产儿但是还必须得早产。现在我们再谈一个话题，刚刚也说了股指期货出来有放大效应，会对现货市场造成一个冲击，张卫星先生也研究黄金，我们也知道黄金市场其实是两个市场，一个是现货一个是期货，这两个市场并没有造成像我们现在这种互相制约、对抗的影响，你怎么看，黄金的期货和现货为什么走得那么好呢？

　　张卫星：是这样的，国际黄金市场上这种现货和衍生品结合的非常紧，只有一个期货市场美国期货市场，伦敦也是现货的，以现货发展出来的交易模式，这点在书上都讲了。

　　这点上我个人感觉时间，像黄金市场刚刚开始的时候也不是很正常，也有很多问题，实际上是经过了很多年的改革，这种改革主要是在英国发生的，英国也是现货市场现货交易，银行在做一些产品，后来伦敦想搞一个期货黄金市场，最后不成功，自己把这个伦敦期货市场给关了，就这个现象，就是说他得要发展一段时间。

　　我参与黄金市场也10多年了，我个人感觉为什么现在比较好呢？吸引了很多人参与这个黄金市场，黄金市场全球交易量跟美国纳斯达克市场交易量是一样的，你要知道那是多少支股票，黄金就这一个品种。这么大的量原因在哪儿呢？就是价格透明，就是说没有一个直接的机构会决定黄金价格的方向。

　　我们很少见到美国或者联合国有一个黄金委员会，说决定我们黄金的涨和跌，这个没有。美联储也只是说政策，就是说比如说汇率政策或者其他政策，也很少说我要买多少黄金，黄金要涨到什么价位，根本不说这个事，黄金没有之侧政策，都是间接性的，这是一个比较好的。股市这种影响就比较大一些，但是我觉得国际市场解决的比较好，尤其是美国比较成熟的市场，他的政策或者对股指的影响也有一套政策，比如美国证监会有什么权限，怎么样做这个事情，我一直觉得股指期货的促进不是在散户，因为散户有他这样的有责任感的媒体的人，包括我们很多人去选择风险意识，至少进入这个市场不会很傻的，就很谨慎的来做。其实股指期货最大的问题是在政府，会促进政府很多的掌控，因为股指期货只要一退出来，以前我们这种封闭式的决策机制，在没有股指期货的时候无所谓，因为我一个政策是影响股指的，但是你和股指没有直接利益，你买的是中国银行、你买的是四川长虹、你买的是深发展，我没有一个直接政策说你深发展涨跌的问题，所以小股民亏了钱怨不到我这儿来，这个时候小股民虽然有怨气但是不能直接怨到政府去，说我这个产品出来确实股票跌了，你怎么没有买到涨的股市，买到跌。就像1996年、1997年政策的干涉，股票下跌也有涨的，很多人只得怨自己啊，你买的股票不好。现在麻烦在哪儿呢？如果大量的投资者进到股指期货里面去了，股民就可以怨政府了，你那个政策明显对股指形成暴涨或者暴跌你没有通知我，我买进去了我的倾家荡产就跟国家有关系了，这种直接接上了。比方说有一个政策，我们国家要减持多少多少股，类似这种以前的政策，非透明的，这种决策政策，一旦出来股指一个暴跌，我当时在股指期货里面你并没有提示风险，怪谁。

　　所以这个问题我觉得下一步媒体也好，股指期货政策推出来，虽然早产，问题很多，但是必须得快点推，因为这个推进以后才能促进整个国家系统的全部改革，以后证监会的会议就得形成制度，什么什么什么时候开会，几月几日之前，都让市场之前，全都约定好了，会议的人是谁，有什么资格来评价，意见是什么样的，最后政策是怎么形成的，全部系列都出来。这个情况下我觉得中国的金融市场才会完善和更可靠。但是这件事情，改革并不是说一蹴而就的，肯定会有一两件事情促进这件事情。

　　张庭宾：张卫星这个观点我觉得是满有意思的，围绕股指期货的推出会倒逼改革、倒逼改进，我对这点非常认同。但是有略微不同得在哪里呢？我觉得就是说，股指期货如果能够在推出之前倒逼一些改革是最好不过的，我们前段实际上已经倒逼，因为股指期货在推，使得原来的市场炒作过高，更家迫不急待。

　　比如说比较简单的就是说杭萧钢构的事情，这个问题现在已经非常典型了，他在信息披露之前已经几个连续涨停板，这里边两个问题都可能存在，一个问是就说明虚假信息，无法证明这个信息是真的，再有可能就是联手操作。我们目前由于没有一个有效的惩罚制度制裁，比如说没有辨别能力，现在证监会可以对这个股票进行停牌，但是没有办法抓到相关证据。没有办法抓到相关证据就没有办法定杭萧钢构这个嫌疑人，我说嫌疑人有可能是有罪的，就没有办法定他们的责任。如果在没有股指期货的情况下杭萧钢构如此大涨大跌，让所有人都看不过眼的情况下是不会发生的，这种情况下某种情况下是把交易所、证监会交到很被动、尴尬的局面。因为现在表明这个态度要去严查，但是最后很可能就是说，因为你没有一个相应的匹配的制度去追究他的责任，很可能就是说最后是不了了之，但是又无法不了了之，因为这支股票还是在兴风作浪，搞得不好可能杭萧钢构的公司方甚至是一些投资人会反向倾诉证监会和交易所。

　　不是做伪证的问题是无作为，因为你停牌了。这种情况下怎么办？实际上由于这种制度的漏洞把大家逼到了一个很尴尬的局面，也不光是证监会尴尬，我们媒体也很尴尬，我们媒体的这些人都是整天拼命的要去追到底发生了什么，要派记者去追踪。我们为什么要受这么大的惩罚，这个时候就要倒逼要出制度。现在如果美国的证券法，像这种情况在他正式的信息披露之前他的估价异动，连续拉长，最后出来又连续涨停，这本身就叫操作，这种操作就是说要的经营者、管理者提供证据，证明这件事情和自己没有关系。

　　主持人：涉及中国的交易制度问题，就是涨停板的交易制度问题，如果有涨停板肯定不会产生这么大的操作。

　　张庭宾：我觉得和这个关系不大，关键在哪儿呢？如果是这些人在操作的话，我是说假如，最重要的底气在于你没有办法抓到他的证据，因为这种证据基本上是不可能抓到的。这种情况下在美国是举证责任在辨方，在中国如果说证监会或者投资人要去告杭萧钢构的话必须自己要有证据，但是在美国是不一样的，美国是倒过来的，就是说他的股价出现了异常，他要证明没有操纵，他也没有办法证明自己没有操纵的，这样他就是有罪的。就是说迫使这些上市公司的经营者必须为自己的一言一行负责，就是不能有任何的信息在信息公告之前先出来，因为这是他的责任，如果他做不到的话就会被惩罚，他这种惩罚是很严厉的，巨额的罚款，甚至要坐牢，甚至失去从业资格。

　　主持人：中国市场这方面，特别是司法证券市场的介入比较弱一点，因为证券法和公司法民俗上的一种东西，刑法在政治上介入有修改，但是说实在的操作起来比较难。

　　张庭宾：所以说我觉得某种意义上是一种倒逼的状况，因为股指期货的产生，形成了对股价的暴露，这样就使我们原来的一些问题就放大，就必须让我们解决，推出股指期货从客观上来说已经有了一种促进。像杭萧钢构这个事情如果没有股指期货这种事情也不太可能发生啊，像在这两个里面可以看得很清楚，过去半年当中股指有两轮的上涨嘛，第一轮是去年年底的两个月，第二轮是股指的机构买一些蓝筹什么的这些股票拉上去的，过去一个多月已经在进行改革，私募基金，私募基金在后面拉着，因为大盘蓝筹已经被国有基金掌握了，他拿不到，他来拉这些中小股、拉这些比较差的股，他们来疯狂的操作。所以这里边恰恰是因为股指期货这个东西在，就是说放大了这种市场，放大了这种问题的产生，所以反而也恰恰有机遇把这个问题解决掉，如果围绕股指期货的推出，当然最后股指期货也推出了，我们也希望看到，毕竟是中国资本市场进程重要的一步，但是如果在股指期货推之前或者推之后无论什么时间，因为股指期货放大导致我们资本市场的方方面面乃至于中央决策人都认为一定要去实施、一定要去建立的话一定这个是善莫大焉的，这个东西实际上是要建立中国的一个世界顶级的资本市场的一个最核心的一块基石。

　　主持人：你也像刚刚张卫星的观点，还要股指期货是不是要尽早推出。

　　张庭宾：我对股指期货什么时候推出来不关心，因为我作为第一财经(相关:理财 证券)日报的副总编辑、作为一个财经(相关:理财(相关:证券 财经) 证券)媒体人我最关注的是制度建设，我关心的是我们的地基是不是在不断的夯实，我们楼的架构是不是在不断的加固，能够盖起多高的楼来，最重要的是地基和框架，就是制度建设，有了这个制度建设这个是所有人都可以收益的，而且是长期的、持久的收益。比如像股权分置改革这个问题，一开始大家是围绕着钱在博弈，最后大家陷入了困境没有办法就坐下来谈判，进行对价，把这个东西解决掉了，实际上把双轨变成了一轨，变成了一轨之后这是一个巨大的制度建设的胜利，这个巨大的制度建设胜利有多大？大家已经看到了，市值已经有两倍多了，这就是巨大的制度性建设价值。

　　同样，举证责任在辩方具体诉讼，包括更加完善的、更嘎严格的信息披露制度，这几个加在一起价值有多，如果我们一旦建立了最终会牵扯到股市未来十年还能放大三到五倍，这是真正的黄金十年。

　　主持人：我们今天感谢两位张总光临我们搜狐直播间，也欢迎你们经常就股指期货谈点自己的观点和看法，也欢迎你们经常和我们搜狐广大的网友进行交流。谢谢两位！