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搜狐财经讯 为进一步推进我国政府改革，中国(海南)改革发展研究院与德国技术合作公司将于2004年10月30-31日，在海口联合召开“政府转型与中国经济社会的协调发展国际论坛” 搜狐财经将全程直播本次活动。
杨团：汪教授讲民主的问题是高端的问题，我很赞同这个观点。有一点我补充，高端的问题和低端的问题是相关的。改革不是一条途径，是多条途径在努力。那么比较好的是汇聚比较好。什么是社会政策？我的看法是针对社会问题的公共选择。它的表现形式就是解决社会问题的方案。他的稳定固定下去就会形成制度。针对社会的公共服务问题，进行选择，选择一种方案来进行执行。就是社会公共服务政策。从这点看，我认为公共服务型政府，关键问题是社会政策的选择问题。
昨天樊纲讲两句话，一个是政府要做正确的事和有效率的事，我很欣赏。这样的话，选择目标和效力都是选择的。这样应该有什么样的基本框架和思路，大家一起讨论。我想提四个原则：公共市场化服务原则，基层化原则，民主化原则，组织化原则，。
公共市场化一定要有一个规划组织，一些基本的问题他要负责。公共服务市场化对政府来讲就是张先生所讲的基础把生产者和公共服务的规划者小撕开，要拉开。我们的事业单位多年都是政府的附属物，并没有真正的生产。
基层化原则，就是规则者是最要点，要走基层化的路径。它的规划要从基础做起，他的融资也要从基层做起。是自下而深的考虑他的界定。
民主化原则，就是所有的都要参与，他要考虑是不是对。
组织化原则，就是要让公民组织。要形成利益集团，只有形成利益集团，才能制约这个生产者。生产者不制约不监管是不可能老老实实为公众服务的，不可能老老实实听命于规划者的命令。
实际上这四个原则，都是公共服务框架中最基本的内容，也是公共服务的政策，要想贯彻到底，这四点都不可以偏废。
我现在想说新型合作医疗的问题在哪里？
第一公共服务市场化，要把三者的框架搭起来，但是新型合作医疗，医院和政府两者之间是一家，根本不是两家。我们现在的医院还是政府的附属物，他是可以听命于政府。同时又根据政府对他政策的规定有空子可钻，所以政府很头痛。政府给农民很大的补贴，中西部一人20元，但是政府给农民的钱一赚就到了医院。因为医院没有进行任何制度的改革，改变凭着高药价收费，一手拿政府的基金，一直在很困难的挣扎，政府给了资金之后，由于政府和医院并没有真正分开，医院一方面可以拿到农民的补贴，一方面又可以那倒政府的补贴。所以医院的生活过得很舒服，但是农民不舒服。农民没有办法和医院形成制约的系统，他们的声音完全发不出来。我们在陕西的农村做了一个试点，就是从民主化入手，就是从组织化入手。我们组织了一个农村的医疗合作社，这个代表农民的利益集团，开始和卫生院谈判，强迫他们为农民提供满意的服务。农民的基层化选择，不是大病为主，而是社区的预防报建，小病、多发病，之后是大病。这是和政府反过来的，这个试点下来，农民非常满意。公共服务的最重要一点就是被服务的对象要满意。
第二，就是成本很低，生产者的系统我们重新建立一套社区服务的系统，实现了生产者和规划者的分离。但是走下去的困难是在于我们的体制，因为我们的体制是不允许这个系统离开政府的。人事他要管，服务的操作的程序、评估他要管，资金也要管。医院实际作为政府的附属物存在，我们要把医院把政府分开，就遇到政府的体制上最大的困难。我们在组织的过程中，发现组织农民很困难，就是让农民来觉悟，但是他不是最难的。最难的是卫生机构的行为改变。我们制约他，他天天想各种花样，和我们博弈。机构的改变最难的是在政府，他没有这样的拉开的框架。我们在实验当中感觉，不是不可以做，就是目标清晰，效率比较高，真正做到正确的事，要用正确的方法来解决。但是必须改变体制，改变体制困难涉及到张先生讲的对中国整个事业单位改革的思路。
最后，作为社会政策的主体是谁？我们常常认为是政府。我们讲公共服务型政府，政府逃不掉是对的，还有重要的问题就是用者的决策到底怎么定位？我们只定位需求，还是要成为公共服务的主体。也就是说，不管归属也好，用者能不能成为主体，这个用者可以说是农民、专家，甚至保险公司，都可以形成这样的主体。上半场我听到一位先生，受到很大的启发，他讲因为我们发展的不同，就不接受这个观点。
第二，政府的职能是什么，是不是只做监督，实际也可以作为提供。他相当于一个社会组织，就是一个政府NGO化。他作为社会组织，不见得就是一个政府，生产者其中也可以有政府。所以政府的职能到底是什么？政府怎么样能和社会组织合作来提供公共服务，我想这个问题是可以讨论和研讨的问题。
第三，一个社会政策要追求社会公平效率并存的化，要倾向人力资本投资。人力资本投资主要是卫生第二是教育。要想让公益和效率并存，要组织，要建立各式各样的非营利组织。
谢谢！
主持人：谢谢杨女士，给我们做的介绍，那么谁来实施这些制度？你在论文中还提供了一些其他的想法。那么农民协会也许会发挥重要的作用。谢谢您！
