左：全国人大代表皇明太阳能集团董事长黄鸣 右：主持人魏喆

搜狐财经两会系列访谈（七）

　　主持人魏喆：各位网友，大家好！欢迎来到搜狐《财经面对面》。全国政协十届四次会议已经开幕，今天上午又迎来了人大十届人大四次会议的召开，2006年是“十一五”规划开局的第一年，“两会”中所做出的决定、透露的信息都将对我国发展和发展，以及居民的生活产生重要的影响。今天我们非常荣幸的邀请到一位与太阳有着不解之缘的人物，他就是全国人大代表、皇明太阳能集团董事长黄鸣先生。欢迎黄总，请和搜狐的网友打个招呼。

　　黄鸣：各位搜狐网友，大家下午好！很高兴和大家见面。

　　主持人魏喆：国内做可再生能源的企业不是很多，黄总可以说是在这个行业里面的领军人物了，可否介绍一下你是怎么和太阳结下了这段缘分的？

　　黄鸣的“能源情节”

　　黄鸣：我是搞石油研究的，77级第一届大学生，上的石油专业，毕业也分配在石油单位。

　　让我从石油转向可再生能源，实际上也是一个很深的情结，就是能源情结，石油是能源，太阳能也是能源。这里面可能有两个人影响我，一个是我的专业课老师陈教授，他在我上学的时候就告诉我中国石油只能开采50年，可能在你们有生之年就看到石油的枯竭，中国是一个贫油国。

全国人大代表皇明太阳能集团董事长黄鸣

　　毕业另外一个人，是外国人，是美国石油协会的理事，一个专家。他到中国来的时候我当翻译，熟了以后我就问他，中国当时条件不太好干吗来中国，那边有很多事干的，他说：“我快失业了”，美国的石油储量可能相当于中东，“我们很多都已经关了，你们现在是搞石油普查勘探，我们是不找了，不再想了，留给以后吧。”我觉得给我震动很大，一方面他们对能源、对环境、对资源那种负责任的态度、那种超前的态度。

　　另外，从经济上也是非常精明的。当时是十几美元一桶，现在六七十美元一桶，他封在底下的是“黑色的银行”，在这二十年当中他的利息有多高。再一个，过多少年以后石油真枯竭了，他们底下这个黑色的银行又有多高的价值。所以对一个国家、对一个民族来讲，这么考虑问题我感觉还是第一次，所以后来碰到适当的机会我转行太阳能也就不奇怪了。

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　　“不能没粮的时候才想到种粮”

　　主持人魏喆：近几年能源危机一直笼罩着全球，石油的价格也一直在涨，每次涨都牵动人们的神经，电荒、煤荒、油荒也相继出现，一些人认为这对于可再生能源产业感觉是一个发展的好时机，您是不是这样认为的呢？

全国人大代表皇明太阳能集团董事长黄鸣

　　黄鸣：我觉得挺悲哀的，人们没有粮食吃的时候才想到种粮食，这件事情很荒唐。我们现在信息时代，每个人的思想都进入网络时代了，我觉得在能源、在对资源、在对未来的态度上好像似乎比较落后，甚至我觉得可能有点儿愚昧。

　　为什么这么说呢？比如咱们有一个很简单的概念，石油和煤炭到底是燃料还是原料，您能不能回答？

　　主持人魏喆：这个方面我研究比较少，不知道该如何回答。

　　黄鸣：第一印象石油、煤炭肯定是燃料，但是石油、煤炭本质上是原料，绝对不应该是燃料。燃料大家想想汽车、锅炉、发电厂白白烧掉了，烧掉以后变成动力、变成能源，从这个角度上好像顺理成章的、天经地义的，但实际上是非常有害的，甚至是对子孙贻害无穷的。

　　为什么这么说？石油另外一个属性是工业、生活、化工、化纤，原料。这种原料尤其是塑料这些工业生活用的原料，有一个属性，它就可以回收，可以再利用。燃料会怎么样？石油做汽油、做柴油就烧掉了，烧掉以后还释放着有害气体，就没了，是不可循环的，但是作为原料是可循环的。

全国人大代表皇明太阳能集团董事长黄鸣

　　“我们这代人用半代人的时间耗光了祖宗留下的宝贵资源”

　　大家从历史的角度看我们这代人，从资源这个角度看我们这代人，几万年前人类我们的祖宗，甚至这个地球、自然界，给我们留下这点可怜的宝贵资源、资产，让我们这代人用半代人的时间几乎消耗完了，石油还有十几年，煤炭也差不多几十年，没了，上对不起祖先，下对不起自己的子孙后代。

　　而且还有一点，如果这些人我们的子孙后代如果现在有发言权、有话语权的时候，能够对我们的能源价格有决定权的时候他们会怎么想？他们会怎么定价。拿价格来说，似乎你涨价涨得受不了了，六七十美元，很多到一百美元，那就了不得了了，恐慌了。实际上如果让下几代人，如果他们有生命、有发言权的话，让他们来定价将会怎么样？将会是几千美元一吨，甚至无价之宝，不能卖给你，可是我们现在的定价是以当代人的眼光来定价的。

　　这个问题拉开了看、站远了看、站高了看的时候，发现特别荒唐，触目惊心，我不知道有多少人想过这个问题。

　　“我不是太阳能产业的形象代言人，我是我们子孙后代的代言人”

　　有人说：“你是可再生能源事业的代言人”，“太阳能产业的形象代言人”，我说不是，我是我们子孙后代的代言人，他们没有发言权，即便是现在的孩子们他们也不懂，他们不知道怎么回事，没人说话的时候是极大的不公平。

　　主持人魏喆：感觉您非常热爱您的事业，记得您曾经说过在您眼中最美丽的颜色是绿色，最美丽的能源就是可再生能源。

　　黄鸣：这件事情不是我的眼中，大家不要光站在外头看我自己表演。实际上中国很多事情就是个人表演别人在看，不要紧，但是在可再生能源方面我不愿意看这样的景象，实际上每个人都是演员、每个人都是责任人、每个人都有自己的使命，希望大家一起来做这件事情，一起来在生活的舞台上、在人类历史的舞台上起到自己应起到的作用，负担起责任。

全国人大代表皇明太阳能集团董事长黄鸣

　　主持人魏喆：黄总，您这次进京带来的提案是怎样的，能不能介绍一下？

　　黄鸣：以前的议案和建议都比较散，方方面面，教育、立法、政治、经济等等各方面，今年我想了一下我觉得还是应该专注，我专注两点，一个就是《可再生能源法》本身细则的推动，以及可再生能源真正的实施，发扬光大。

　　另外一个，我们提出来一个“新能源、新农村”这样一个工程的创立。

　　主持人魏喆：您这么关注《可再生能源法》，您的理由是什么呢？

　　《可在生能源法》的通过是一个巨大的进步，但落实令人忧心

　　黄鸣：其实我是《可再生能源法》的议案人，《可再生能源法》通过两年的时间在去年2月28日正式颁布，今年的1月1日正式实施。但实际上它本身是一个巨大的进步，这么快几乎全票通过，说明我们的社会、我们的国家还是给予很高的重视，是一件大事，而且很令人欢欣鼓舞。

　　但是另外作为提案人，又对它的落地、它的细则、它最后的效果、结果，表示担心，甚至提出很多的呼吁，相对来讲比较激烈。这件事情也比较奇怪，但是事实证明不那么乐观，大处上是乐观，但是细节上不乐观。因为我们国家有很多的法的制定愿望都很好，实施就是比较慢，这次我觉得最关键的是实施、是落地，现在有一个好处就是细则，关键要把细则做好，所以我针对细则做了很多建议和议案，具体的网友跟我讨论的时候我可以具体举例说明。

　　政策的落实需要两个层面的推动

　　主持人魏喆：我也曾经看到一些媒体报道，您也一直很关心《可再生能源法》的具体实施，实际上很多法律都是这样，如果你不提出一些具体的规定，实施上一定的困难重重。

　　我们这个聊天预告挂出以后也有一些网友给我们留言，有的网友比较关心您都提出了哪些细则？是否具备可操作性？黄总，您能介绍一下吗？

　　黄鸣：恰恰我主要的重点是放在可实施上，近期能够达到。比如我提出来重点支持光热产业，就是太阳能热水系统，家用热水、宾馆、医院、学校的热水系统，就是太阳能替代锅炉的。另外，将来的太阳能采暖、制冷，还有农民用的烘干，拌饲料用的热能等等，都是可以用太阳能现成的技术和现代的工艺，稍微加点儿重视，推动一下。

　　这里面推动有两个层面的问题，一个是政府层面，政府不需要你支持怎么卖太阳能、热水器什么的。但是对太阳能的产业化、规范化，对它的质量、对它的检测、对提高它的可靠性、提高它工业上大规模应用当中的推进，就像汽车工业和家电产业低层次的时候批量的时候生产几万、几十万台可能牵扯不大，但是如果生产几亿台的时候涉及到方方面面的问题，这些问题都需要用政府资源，比如国家标准要提升、要完善，国家监测中心、科技研发中心，尤其是对采暖、制冷，包括农村用的沼气、热水器，还有太阳能热发电，这些新的技术方面要加大投资力度、加大科研投资力度。

　　第二，社会层面。社会现在有很多障碍，比如六层买断阁楼的业主，就不让下面的1—5层的人在楼上安装热水器，这是很荒唐的。买断阁楼没有买断屋顶，就像买一层的房子没有买断基地，包括物业也不让装，设置很多障碍，包括很多公建，政府设施、医院、学校都不装，就因为校长或者院长说“那东西麻烦”或者“我不了解”，不装。这样的情况很普遍，实际上，你懂不懂都应该装，不是说你选择哪个商品的问题，而是你选择环保、选择未来避免能源危机这样的责任的问题，所以应该是强制性的，从细则上应该有一部分强制性的规定，就像国外一样。

　　不要对太阳能技术过分苛求

　　另外一个，对这些太阳能从技术上各方面过分苛求，非要做到百分之百我才用你的，无论网络技术也罢、信息产品有罢，包括汽车，刚刚出来的时候都没有达到完美，但是大家都经过发展，一开始有很多用户或者很多政府官员或者社会，对他有足够的宽容、足够的欢迎程度，但是这些新的技术、新的文明进步大家都去欢迎、都去推动，为什么对这么重要的一个理念或者这么重要的产品和技术那么的苛求呢。

全国人大代表皇明太阳能集团董事长黄鸣

　　主持人魏喆：这个我能理解，我在以前曾经做过一个关于光伏发电的报道，当时有人感觉光伏电发电的技术成本比较高，因此我们国家也有很多地区为了鼓励光伏发电，政府优先采购这种电。但是有媒体报道说，这种发电成本高于煤电、水电与核电。实际并不划算。

　　黄鸣：但是太阳能热利用所产生的能源要便宜得多。这个有阻力还情有可原，光热利用，就是说用热能成本是非常低的。美国2003年美元部发布的“可再生能源计划”，讲2003年到2007年美国的太阳能热水器每产生相当于一千瓦时的热量，它的成本只有4每分，低于常规电力的一半。中国我们专家折算了一下，太阳能热系统产生的能量一千瓦时的热量，就是一度电的热量，只有一毛到1毛五，很便宜，这种情况还阻力这么大，这就说不过去了。

　　所以与其说是技术问题，与其说是好像不够完善、不够完美，不如说我们这个思想观念上有很多不负责任或者是比较愚昧的地方、比较麻烦的地方。

　　太阳能产业 中外不能比

　　主持人魏喆：我代表网友问一个问题，也有很多网友关心，因为他们不清楚中国现在利用太阳能的产业这个技术究竟是什么样的水平，人们习惯的思维是不管什么技术都是中外比较，再太阳能产业发展与技术上，请黄总给将中外比较一下，我们究竟是什么地位，前景是怎样的？

　　黄鸣：中外不能比，为什么这么说呢？拿太阳能光热利用，就是产生热量、热水、热气，等等这些，包括海水淡化、采暖、制冷这方面，国外从整个工艺、制造、产品、质量保证、服务、商业推动体系，要比中国落后五年以上。我们是世界上太阳能热利用最发达的国家，工业最发达的国家，不仅是技术，市场也是最发达的，这点有很多外国的权威杂志都已经登了，我们的市场总量占世界市场总量的76％，我们是最大的、最棒的。

　　我经常被国外的政要、成功人士邀请去做典型发言，传授成功经验，他们就奇怪，“我们的政府补贴了那么多钱、赞助了那么多钱，老像打摆一样的，支持一点就上去一点，不支持了市场就掉下来了。你们中国仅仅是改革开放民营企业的政策就把这个产业推起来了，用十多年的时间完成了我们几十年完成不了的梦想 。”他们觉得很奇怪。所以这方面我感受不仅仅是家庭用水，在采暖、制冷、海水淡化等等方面已经有很好的技术了，只不过这个社会的接受程度或者大家的认同度，光靠一个企业可以慢慢的推动，我也不着急，因为我发展太快了对我也是一个危险。

　　大家知道企业饿死的不多，撑死的多。我现在也担心，我现在在大力的推动产业，比如说排除障碍、呼吁，这个市场肯定是发展得很快，发展太快了以后我吃不了。

　　其实现在我们企业一年增加70％到100％这已经是极限了，如果增加两三倍的时候我的企业肯定就变成空洞了，大家知道萝卜快了不洗泥，不是你不想洗是来不及洗。现在发展已经不错了，中国太阳能热利用的市场是百分之二三十的增加，我们是百分之七八，够了，作为一个企业领导人、作为一个商人这方面不必再争取了。

　　但现在我是人大代表，是整个太阳能领域惟一一个人大代表，所以某种程度上不能站在单个的企业说话，甚至现在还代表着没有出生的那些子孙后代，真的，他们现在没有代言人，没有人替他们说话，没有人替他们想，最起码想的少。

　　主持人魏喆：您创业的这些年一定经历了风风雨雨，应该也有一些特别的经历，您感觉在您创业的过程中最难熬的是什么时候？

　　最苦恼缺少理解与支持

　　黄鸣：按道理我不应该回答你的问题，因为我今天自己定位定的很清晰，我是人大代表，我是这个行业的代言人，不能说自己的企业说多了。但是既然说自己，我最困惑、最苦恼的还是现在的苦恼，就是说这个社会本应该更多的人去了解它、支持它，更多的人站在未来、站在整个全局、站在整个国家能源安全的角度，包括我们子孙后代，就是现在人的一些生活水平、民生民计这个角度来考虑问题。

　　这个话不是危言耸听，就是我们这些活着的人再过十几年以后、二十年以后，中国能源这么紧张，肯定在能源方面，政治、外交等等会受制于人，这个已经开始显现，现在在资源上、在原材料等方面，包括国际上讲的“中国威胁论”，实际上可能政府之间说你军事上怎么样怎么样，人家老百姓不管，老百姓最朴素了，我经常碰到国外的平民百姓，他们关心的是什么？因为中国十几亿人口发展起来了，发展那么快，他们觉得会掏空世界的资源，另外“你的排放了不得，我们都得跟着一起享受”，他们是这种想法，所以“中国威胁论”最根本的东西在这儿，所以我们这代人要悔改。作为人大代表政府官员、老百姓经常问这样的问题，问得我很尴尬，好在我们太阳能能源发展的不错，还能说说，说尽管是这样子，但是我相信比如说去年在世界太阳能大会上做了主题发言，发言以后反映也很激烈、很强烈，其中有一位美国记者就问：“中国2005年新建5000万千瓦的电站是不是确有其事？你们对它所增加的能源的负担和排放怎么向全球交代？”

　　主持人魏喆：那您是怎麽回答的？

　　问了这样的问题，我很尴尬，当时我说确有其事，5千万千瓦今年要建，但是我相信因为中国可再生能源产业，因为中国颁布了《可再生能源法》，我们以后做的是减法，现在做的是加法，能源缺了要增加开采量，电站少了要建电站，但是以后虽然我们的生产水平、生活水平还要提高，但是这里面的增量是通过利用可再生能源对常规能源的需求减掉，加到可再生能源的需求上，这就是我们所做的替代，我请到会的人员放心，有我们这些可再生能源，有我们中国人民的勤劳和智慧，我们以后不会给全球增加负担的，而且我们会减排、减少资源损耗，我们会做更多的贡献。今天我就是来做贡献的，我来讲怎么样将可再生能源的工业和产业市场化、可持续化，而且不通过政府的支持或者很少的支持。

　　网友：现在国家对新能源发电有什么政策？

　　最好的突破口就是《可再生能源法》的细则

　　黄鸣：新能源法有一个类似德国可再生能源优先法当中的“强买绿电均摊”这样的政策，在细则上现在还没有表示出来。这方面我个人感觉我们国家还是发展中国家，我们不应该让政府或者让社会负担那么多，所以我个人觉得发展可再生能源不见得就是要去完全照办国外的一些经验，这方面的补贴应该是有的，可以的。

　　但是为什么我说要支持太阳能热利用呢？就是热利用不需要补贴，只需要支持他的这些设备生产、研发，给他增加可持续的能力就强，而不是说你卖的越多国家负担越多，而正好相反。

　　比如说我们希望国家支持的几点，就是补贴一部分老少边穷地区弱势群体的太阳能设备的购买，我们这些人就不要了，自己能买得起，三五年就回收成本了，就补贴这部分人。包括我们提的呼吁国家和社会支持十万个村的热水器浴室建设计划，用5年的时间建10万个村的太阳能公共浴室，解决一亿农民的洗澡难问题。

　　这个似乎要投资比较大，社会负担比较重，但是在可能三四年的时候这个投资节省的能源就已经有回报了，他的主要的产品、主要的结果就是一亿农民洗上热水澡了。这9亿农民，现在我们的消耗能源就这么大，如果9亿农民的生活跟城市一样了，跟城市一样洗澡了、一样采暖了，这个能源负担重得不得了，但是如果通过太阳能这样简单的办法来解决的话，一方面不增加能源和资源的负担，另一方面三五年回收之后以后所产生的热量、能源，实际上对社会是一个巨大的回报。

　　所以能源太阳能产品可再生能源产品跟其他的家电、汽车消耗品不一样，汽车是一个消耗品，但是太阳能产品是一个投入产品的能源工厂，可以回报。

　　主持人魏喆：是的，一经使用立刻就有了回报。

　　黄鸣：而且是取之不尽用之不竭，所以这个东西大家都很欢迎，要不然咱们国家普及量那么高呢，这点也说明我们中国人在这方面是很有智慧的，在环保节能方面也是思想比较超前的，有些观念大家不清楚，讲明白了就清楚了。所以说我呼吁媒体、呼吁尤其是占有发言权或者话语权的人多传播一些这些新的理念。

　　网友：只是呼吁效果不是很显著，具体的怎么样才能让人们能改变观念、付诸实践，而且让政府在制定的政策能收效、能见效呢？

　　黄鸣：现在最好的突破口就是《可再生能源法》的细则，马上要实施就得有细则，细则细到什么程度呢？具体到什么程度呢？就是说一个新盖的楼房、一个新盖的学校、新盖的宾馆，你必须预留太阳能的管道和安装平台，现象没有强制装，法律上没有强制安装，不像以色列、印度那样，最起码你得预留一些管道、预留一些安装平台，提供一些方便，等哪天想装的时候又拆、又重新盖，这些细则。

　　包括减税、免税，包括科技方面的投入，包括国家标准的设立，国家检测中心的投资，这些都是细则，能办实事的，包括支持工业化、支持大规模自动化，现在很多的太阳能工业是相当于在快速比较过程当中，不能像汽车、冰箱那么完全自动化，这种自动化可能要国家专项投资一些、专项支持一些，同时核心竞争力能够走向全世界，参与国际竞争，因为国际也是缺能源嘛。我认为中国的太阳能产业，尤其热利用产业是为时不多的我们未来能够在世界上说说道道，能够在世界上占据领先地位甚至不仅仅赚产品的钱，还赚技术、品牌的钱，就像人家卖给我们汽车生产线、空调冰箱生产线一样的，赚了设备钱、赚了培训钱、赚了核心部件钱、赚了品牌钱，我们也可以做。

　　主持人魏喆：听了您讲了这么多，也感觉可再生能源发展前景也是挺不错的，您感觉什么时候这个行业能发展的像您刚才说的家电、汽车那样成熟？

　　黄鸣：应该倒过来说，不应该正着说，正着说每个行业有每个行业发展的历程、时间，也急不得，这是自然规律。倒过来说什么意思呢？就是能源需求的紧缺性，比如说我们到2060年、2050年的时候，基本上石油可能没了，煤炭也差不多了，那时候几乎所有的领域里都应该用可再生能源来替代，不仅仅包括普通的热水问题，发电、制冷、采暖、工业、交通等等各方面，所有的能源都应该用它了，也就是说我们只有60年的时间必须大规模的产业化、必须大规模的科研投入，而且这种科研投入要胜过我们对汽车工业、其他工业的支持。其他工业的支持是你买国外的生产线就行了，买人家的体系，买上游产业链就行了，照搬就行了，现在没有照搬，全世界都一样，全世界还不如你。

　　这里面一方面需要大规模的投入这些产业线、生产线，另外技术研发，同时也是我们中国人最大的技术，这时候起跑线是一样的。咱们过去折腾了这么多年不搞经济，人家这么多经济发展基础也比较好，战后休养生息，产业核心竞争力都比我们强，我们跟他同样的起跑线，只要我们加大力度，而且因为我们能源紧张，所以我们可再生能源工业的发展与时间表比人家紧迫，这种紧迫一方面是一种困难和压力，另一方面因为紧迫发展得快、发展得大、发展得好。所以到那时候别人要来学习你、别人要来买你的，这点对我们国家不仅仅是解决能源的问题了，也解决我们国家经济实力各方面的实力在国外上的竞争力的问题，这是一个好事。

　　所以时间表上应该从2060年往后推，我个人认为在2040年的时候可再生能源产业化必须全自动化达到汽车的工业，就是所有的可再生能源，在2010年的时候热利用必须全部自动化。实际上我们现在企业一半已经全自动化了，这个东西自己研发，所以企业比较累，各方面都得兼顾。

　　主持人魏喆：感觉你们集生产、研发、推广于一体的，给我的感觉就是比如像生产汽车有生产零部件的、有生产整车的，分的非常非常细，说明这个行业做什么的都有，但是在可再生能源这个行业当中，比较有名的大企业，也许是我孤陋寡闻，我并不知道太多，而且觉得也不是很细分，每个企业都“一手包办”。

　　黄鸣：这没办法，这是发展过程当中必然的。比如最早的汽车工业福特也是，有自己的汽车生产线，他也是慢慢才细分的。再一个，还是一个时间表的问题，时间比较紧张，所以别人不干的我们去干。

　　主持人魏喆：对，也许这是一个产业发展的必经之路。

　　黄鸣：这也是希望国家支持的，“细则”上提了很多比较具体的东西。

　　主持人魏喆：比如像手机这个行业，因为最开始出现的时候也是一个新鲜的产业，有很多人进来生产，最多的时候可能达到几千家，后来几百家，现在生产的已经固定的形成了几十家，那麽在可再生能源产业，比如太阳能产业是怎么样的情况？

　　黄鸣：太阳能产业也有三四千家，这也是比较麻烦的事情，倒不是说我的竞争对手多，而是干扰比较大。作为整个消费者来讲，他是消费汽车的、消费家电的，是经过很多大企业、好企业这样的服务提高了他的被服务意识、要求、需求，他用这个要求来要求一个新兴的产业的时候我们就累了，这点还好我们企业会尽量去做，现在还不错，满意度还可以，反正紧赶慢赶的做吧，但是这几千家我不敢说都这样做了、他们能力都达到这点，甚至很多人捞一把就走投机的心理比较多，这样很可能会毁掉这个行业。其实美国毁掉了一次，美国太阳能比我们发展的早了，七十年代的时候楼顶上上过一批太阳能，我曾经跟他的太阳能工业协会的官员们谈过，他说我们现在是冰川期，什么冰川期呢？就是原来消费者受伤害了，消费者装了一片，结果能源一降价，政府也不支持了、社会也不感兴趣了，然后烂到楼顶上了，整个社会也没有信心了，所以我们现在一个企业就是美国加拿大一年销量的两倍。他们都很吃惊，大颚来了，但是我觉得为什么美国三十年前发展的那么快，就因为快、因为猛，最后给伤害了。

　　其实烟台也发生过这种问题，我在烟台经销太阳能的时候有一个老兄，说：“太阳能这个玩意，我这种人就不用这个东西，这是低档次的产品。”当时我也恼火了，我说先生你不能这样说话，他说我最有权利这么说话，我是受害者，我用太阳能的时候你可能还不知道太阳能是怎么回事呢。真让他说着了，他八十年代初，我刚大学毕业的时候。当时烟台很多太阳能的小厂子，他说我刚刚盖房子、地基刚打，有业务员就来找我，说你装太阳能吧，我觉得挺好的就装吧，过了两年以后出了点儿问题找厂子找不着，这个业务员不错，找到他，他说大哥，没办法，我们厂子倒闭了，我也没办法。他说再也不用了，受到伤害的人是最大的阻力，我们也怕大规模发展的时候如果在服务上、品质上出现问题，所以我们在细则上建议国家加强这方面的检测、加强这方面的认证、加强管理。

　　主持人魏喆：行业内部也要自律。

　　黄鸣：对。

　　网友：煤炭、石油发电属于新能源发电吗？享受什么优惠待遇？

　　黄鸣：煤炭发电是常规发电，不属于新能源，新能源是风能、太阳能、潮汐能、生物质能，就是秸秆、气化、沼气，还有小水电。

　　煤炭和石油如果再享受待遇我们国家就要亡国了，本身现在乱采乱开已经太过热了。

　　主持人魏喆：因为我是来自于东北，那边林业发达，我小时候日子还是蛮好过的，因为爸爸妈妈在林业系统，工资也很高，生活还是挺富足的，但是随着木头大批量的砍伐，后来国家也下了不允许再砍伐树木的规定，很多企业就倒闭了。很多企业职工就下岗了。

　　黄鸣：他们可以加盟新能源产业。

　　主持人魏喆：所以希望新能源产业到那边去投资。

　　黄鸣：光太阳能热水器的产业就有几十万员工，解决了几十万就业，将来能够解决几百万甚至更多。

　　主持人魏喆：可能我研究的不是很透彻，我感觉太阳能发展也是有一定的条件限制吧，比如说他在西部那边光照比较强，应该还是可以安装，在东北比较寒冷，而且夏天的光照也不是很强，可以吗？

　　黄鸣：像苏南地区，阴雨连连的地方，现在太阳能的普及量比其他地方更多。

　　主持人魏喆：可是普及以后很好用吗？

　　黄鸣：很好用啊，要不然普及干什么，很多苏南农村嫁姑娘没有太阳能热水器都娶不到。

　　主持人魏喆：您曾经参加CCTV年度经济人物的时候做了一个很精彩的演讲，让我印象特别深刻，当时您说“可再生能源中国奇迹，太阳能市场中国开辟，太阳能产业可能是中国创造，太阳能尖端技术中国发明，太阳能产品中国制造，世界可再生能源能源梦中国实现”，刚听这些话给人感觉您在吹牛，现在比较流行百秒演讲，今天我们时间没有那麽紧张，黄总在此好好发挥一下自己的口才，看看您能不能说服我们搜狐的网友以后多支持可再生能源的发展。

　　黄鸣：首先你是一个人，你有父亲、母亲，你自己要生活将近百年，在这百年当中你考虑一下你的资源、你的生活水平，你不想因为资源枯竭、能源没有了再降低。同时你有儿孙，你没有的你将来会有，同时你是中国人，又是个地球人，这个问题其实不是什么搞太阳能老板的问题，这是全人类的问题，是每一个生产的人的最简单的一个问题。用这个角度来考虑问题的时候你的思想跟我的思想是一样的，我相信大家都会站在这个角度去考虑我们能源问题、考虑环境问题、考虑我们未来的可再生能源发展的问题。

　　我对人类的未来、对我们国家的未来、对我们大家的未来还是充满信心的，有我们这些人，有我们一起共同努力，我们的生活会更美好。

　　农村资源再利用最大的问题是知识不对称

　　主持人魏喆：您刚才提到您议案中的一部分是关于《可再生能源法》的，另一部分是关于农村资源再利用的问题，您感觉农村资源再利用方面最大的问题是什么？

　　黄鸣：最大的问题是知识不对称，为什么呢？有很多误区，我们老说在能源问题上我们政府、社会好像城里人有很多误区，实际上我们农村的误区可能更大，大家看到遍地狼烟，就是到了秋天的时候麦收的时候、收玉米的时候，秸秆都烧掉了，为什么不用它烧饭了呢？为什么就污染了浪费掉了呢？一个用沼气，再一个生活水平没那么高，为什么呢？实际上最关键的还是面子问题、最关键的还是娶媳妇、生子的问题，还是一个传统问题。

　　我给大家演绎一个简单的故事，这家有个儿子，媒人给他介绍对象，带着女方来看，远处指着他的房子，说这就是他家，结果女方转身就走，为什么？说看他家没有暖气，他家生活水平不高。所以这种压力是最大的，所以使得赶紧逼着他买暖气，换一个镀锌烟筒、换一个铁皮烟筒，然后把烧柴的烟筒拔掉，就这么简单。这里所谓的经济学原理根本发挥不了作用，实际上经济吗？他有这么多钱吗？他没有。这时候他就形成很大的误区，房子越盖越高，能源越来越浪费，生活水平越来越下降。

　　比如说原来的房子很多都是土坯房，看着难看，实际上东暖夏凉，很节能、很环保，按现在来说很时尚，可是现在盖的大砖房，盖得又高又漂亮，原来很多的麦秸铺在上面，东暖夏凉，晒不透，现在砖很薄，而且砖没法回收，烧这个砖就浪费很多能源，不环保。同时原来的土炕回收的时候能够再利用，我觉得我们既不能回到过去盖土平房，但是我们可以完全折中可以因地制宜、花钱很少的新型太阳节能房，或者老房子改造。这时候很可能一间房子解决了就需要几千块钱，或者用不了太多，或者国家再补贴。这次我呼吁国家支持一亿农户的改建、扩建太阳能节能房，虽然对我们的企业没有什么商机，但是对农民作用大了。

　　最关键的是免费请专家做设计，根据不同的地区、不同的农村，设计不同的房型，用技术人员，国家投很少的钱，企业也投入一些，然后改造一些。

　　看南方有的房子盖四层楼实际上住两层都用不了，这是很大的浪费，但是他攀比，我的意思是改变农民的思想观念，告诉你盖两层就行，盖得精一点，盖得节能、环保一些，更时尚一些。现在不是讲“村风文明”嘛，文明的村风应该是什么样的呢？应该是盖节能的、环保的、舒适的，你有这么多钱，甚至再少用一点儿钱，盖两层，盖得精致一点儿，盖得更人性化一点，多好啊。这个也不能怪农民，没人告诉他啊，不知道啊，只能攀比。如果有媒体、电视台播或者专家讲座或者村委会进行推动，这个问题就解决了，实际上他们知道了不会这么愚昧的，知识的普及、科学普及也很重要。

全国人大代表皇明太阳能集团董事长黄鸣与主持人魏喆合影留念

　　所以我的建议当中也用加强农村科普、农村教育这样的新生活、新潮流、新时尚的培训教育传播这样的建议。

　　主持人魏喆：我们也非常希望您提到的建议最后都会被中央采纳。

　　黄鸣：相信会的。

　　建议咱们的人民银行、各大专业银行，在周日、周末开动

　　黄鸣：另外我的议案还要加一个，还有一种浪费，就是严重的资金浪费。我这次有一个建议，这是题外话了，我建议咱们的人民银行、各大专业银行，在周日、周末开动，现在结算是歇班的，所以一年下来好几十天的资金是不能转动的，很多的交易、经济就不运行，我们国家的周转量如果光银行在周末开通这一项倒戈的社会财富的增加、企业经营的增加，我个人认为不下5个百分点。

　　主持人魏喆：经济领域发展的这么快，相应的配套服务也应该跟得上。

　　黄鸣：银行也要市场化嘛。银行开通可以轮休嘛，这样就人性化了。

　　主持人魏喆：非常感谢黄总给我们上了这么丰富的一课，也让我们认识到使用太阳能是一个社会行为，由于时间关系这次访谈不得不结束了，感谢黄总，感谢各位搜狐的网友。

　　黄鸣：感谢各位搜狐网友，谢谢大家。

　　主持人：也请网友们持续关注搜狐财经(相关:理财 证券)两会系列访谈。再见！

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