搜狐财经两会系列访谈(九)

左：全国人大代表华英禽业集团董事长曹家富 右：主持人谢剑

　　主持人：各位网友大家好，欢迎光临搜狐嘉宾聊天室。

　　今天非常高兴邀请到十届人大代表、河南华英禽业集团董事长记曹家富先生，先请曹先生跟网友打一下招呼。

　　曹家富：各位网友大家好，我是河南团的代表，我是十届人大代表，欢迎各位网友提出问题，我们对有关问题进行探讨和研究，欢迎大家提一些建议和意见。

　　要加大对农业产业化龙头企业的支持力度

　　主持人：曹总，听说您也是河南的十大商界人物之一，这次到北京来参加两会，这次带来什么好的意见议案？

　　曹家富：这次来主要是想学习温总理报告和“十一五”规划，当时作为代表也带来一项我们的产业以及广大群众很管恩的问题。应该说十五条建议，第一条建议，要加大对农业产业化龙头企业的支持力度问题。这次党中央国务院决定加快农村特别是社会主义新农村建设，中央下了一到文件，非常符合中国的实际。中国的弱势群体还是比较突出的，要想让他们尽快富裕起来，使他们过上小康的生活，还需要好多事情合作，所以中央提出建设新农村的二十字方针，这样提出来是比较科学的，但是如何实现？我认为建设社会主义新农村，农业产业化龙头企业起到决定性作用。它是连接龙头连上国内外大市场，成为百姓千家万户的承载体作用非常大。

　　中央减轻农民负担，免除农业税，粮棉一补，以及农机具的资补以及其它的政策很多，中央在农业产业龙头化企业的支持不明显，政策上应该给龙头企业政策支持，或者说资金上的支持。

　　主持人：具体应该在哪些政策上需要改进？

　　曹家富：现在免粮棉所得税，对市场发展前景好的，出口创汇能力强的带动作用大的企业，政府给予更多的是资金上的支持，使它发展得更快更大，使更多的农民受益，从农产当中解放出来。这是实现社会主义新农村的有效途径。比如华英集团从93年建厂以来，从中国鸭王亚洲鸭王到世界鸭王，我们的数量由几十万只、几百万只到几千万只，产值从几千万、几个亿到2005年25个亿。带动十万农民受益，他们从农产当中解放出来了，现在是产业工人，所以现在他们的住房条件也好，交通条件也好，以及通信手段也好各方面都是比较好的，当然靠辛勤劳动获得的，但是和华英分不开。

　　作为各商业银行，它也是一个企业，拿更多的资金来支持有一定的困难。我的意见是国家财政部门和开发银行与农业发展银行以及一些银行把这些企业参与进来，定一个发展战略目标，这样在一个地方成为一个载体之后发展就大了就快了。我认为我提这个建议是代表着全国有带动能力的，市场发展潜力大的企业的呼声，这样切实加强建设社会主义新农村的步伐。

　　应建立应对禽流感的长效机制

图：全国人大代表华英禽业集团董事长曹家富

　　曹家富：第二个建议，如何落实中央56号文件的问题，这次禽流感出现以后，对这个产业打击很大。一个是时间长，2004年禽流感出现的时候是元月27号发生，到3月16号结束了，历时不到两个月的时间。可这次从去年10月份开始到现在还没结束，五个多月了，什么时候结束不知道，对产业的影响很大。第二个，企业的影响面太大，比如说它的销量、它的价格，现在两降一高，价格下降，销量下降，库存量增多，资金短缺。

　　我们的舆论工具在宣传上确实有不科学的地方，比如说禽流感是可治可防可控的，全世界一百多年禽流感，防禽流感是正确的，但是现在有一些地方认识不足，搞得全民皆兵。世界卫生组织说得很清楚，到目前为止没有发现人传染人的禽流感，禽传染人的也是很罕见的。中国现在出了十几例，死亡八例，一年矿难事故、交通事故也不只这么多，我不是说防禽流感不对，但是要科学。谈禽色变，我们这个产业将近两万亿资产，近八千万人从事这个行业，再打击这个产业还要不要？

　　不是说要构建和谐社会吗？和谐社会是人与自然的和谐、人与社会的和谐、人与人的和谐。禽类造福于人类这么多年了，它也不会说话，它们出来问题就斩杀它，说这不好那不好，这也不科学。防控是应该严格执行防疫法的，出现问题的时候，大家能冷静地面对它，不能说这不能做，那不能做，这个产业还要不要？党中央国务院为了减轻企业的困难，下了56号文件，对企业进行资金、贴息和银行贷款以及一些政策，这是非常好的。我的意见是，如何尽快落实这些政策，2004年出现一个多月，给了不到半年的财政补贴。现在出现五个月了，给了八个月的补贴。我的意见，现在还没有解除，建议把政策延长到年底。

　　建议长效化，2004年出现禽流感以后，有关规划部门下了一个文件，2005年我们找一百家企业联名找政府出了56号文件。禽流感的出现是正常的，不出厂是非常罕见的。每次出问题都找国务院吗？今后启动这个预警机制。没有更好，没有就启动，免得时间拖长了企业拖不起，缺钱的时候不给它，等死掉的时候再给它钱没用。我提出关于尽快落实和延长56号文件问题。

　　主持人：政府具体怎么补贴？

　　曹家富：贴息。按照贷款利率，国家和省各承担25％，年利率是6厘的话补3厘，不发达地区、发达地区不一样。贫困地区里面贴法国家补助20％，一般地区省里拿50％，国家拿50％。

　　现在出现禽流感的问题，我认为一个是中国的养殖模式有问题，规模化养殖的工厂，这次出来的禽流感没有一个大企业出问题，出的都是边缘省份一些小的分散的养殖户，他出问题大家受到影响。第一个原因我认为是落后的分散制的模式。第二个原因，宣传上不能科学公正地评价这个问题。第三个，我们的防疫法上面不够坚决，出现问题像防非典一样解决。

　　建议从养殖模式上转变，把过去分散的少量的变成工厂化养殖，按照国家的五统一的标准，建成规模化、标准化的大型养殖基地，从防疫管理各方面比较好控制。对这些企业给予技术支持，农户养殖的成本低，要工厂养的话一次性投资太大，为了支持养殖户建议政府给大的企业里面，或者有关部门提出标准，达到标准之后给予补助比如30％?40％，其余的由企业来拿，形成经济杠杆，可以加速养殖模式的转变。

　　对于散养户要进行合法的圈养制，你可以养，但是你够不够格？过去是散养，一放出去就不管了，这是不科学的。影响圈养，由散养变为圈养，散养吃别人的稻子吃别人的麦子，小范围圈养起来，搞严格的防疫。现在防疫都没防，散养都逮不住，如果圈养的话防疫比较好做。对于散养户实行圈养制，把散养变成圈养，另外建立统一的防疫模式。这样从根本上或者在一定时间内禽流感是可防可控的。

　　建议建立国家禽肉代储机制

　　曹家富：建议建立国家禽肉代储机制，国家为了平抑市场价格，国家粮食可以储备，生猪可以储备，禽类为什么不可以储备？泰国现在做得很好，泰国一旦出现禽流感之后，出现禽流感之后最大的问题不是一个市场问题，市场是一个方面，最大的问题是资金问题，我们现在农资企业卖不出去，但是农民的鸡鸭要收购，你不收购影响农民收入。我再收入过来，我卖的少但是我收的量不少，放哪儿去了？库里去了，资金特别紧张。国家应该采取储备机制，就像泰国一样，你储备一万吨，我按照当时市场价格给你，过去是我的，现在是国家的了，一旦好了之后企业再买回去，国家支持利息和储存费。这样解决了资金问题，现在国家没有出台这样的政策，贴息贴了几个亿，但是撒胡椒面没什么作用。

　　建议均衡税赋，提高熟制禽肉的出口退税率

　　曹家富：禽流感过去以后对大企业又是一个新的发展机遇，我们通过2000年的SARS，2004年的禽流感，给我们大企业都带来了快速发展。2005年也同样是的，现在的问题就是资金链别断掉别死掉，美好的明天快得很。

　　主持人：是不是希望禽流感尽快爆发？

　　曹家富：我们从内心讲，作为人类来讲，作为企业负责人不希望出现禽流感，但是一旦出现，只要资金链这块没问题的话，绝对不是坏事。还有公平税负问题，现在我们国家税赋，畜产品出口这块税赋不合理。出口我们交17％，退3％，冻产品出13％退8％，我认为这不合理。现在人民币贬值，本身畜类行业比较紧张，应该出多少退多少，交多少退多少，现在不公平，交得多退得少。

　　主持人：很多企业是不是反映这个问题？

　　曹家富：我们这次养殖业里面七八位代表，大家都面临这个问题。

　　食品安全主要是自身问题

　　主持人：您的企业主要是以肉鸭跟肉鸡加工为主的企业，这两年食品安全是老百姓非常关注的问题。您的企业是如何对食品安全进行把关的？

　　曹家富：作为企业来讲，食品安全我的态度是外部环境有影响，但是主要是自身问题。要想把食品安全工作做好，必须严格执行《防疫法》和《食品加工管理法》规定，执行《防疫法》也行，《食品加工管理法》也好，你必须在源头这块把好关。禽流感也好，是在养殖过程当中出现的，我提出全面养殖防疫，目前60％以上是大厂养殖，我想在十一五期间最起码达到80％以上是自己厂的大厂养殖，还有20％左右的农户养殖也必须按照我们的标准来实施。过去农户工厂的工人到我的工厂当工人，控制住源头。

　　第二，在加工环节当中执行标准，我们是ISO9000认证，还有HACCP认证，必须保证安全健康，加工过程当中也要严格控制。

　　第三，加工完之后要经过严格的检测手段，比如说对疾病的检测，养殖是安全的，但是加工业是安全的，通过建议又是安全的，做到不合格的产品绝对不出厂，那么食品安全才是有可能的。为什么华英是中国名牌？为什么受广大消费者的欢迎认可？我们就是源头、加工、检验三为一体，在疾病控制上，在加工环节上都是这么做的，所以我的产品比别人价格高，我的产品可以说是无公害产品，是白领阶层的消费产品，是安全健康的，否则人家不敢吃。

　　食品安全关键在内部，外部的监督检查和不受别人的干扰也是一个条件。所以我提出要想建立食品安全体系，国家必须要提高门槛。你具备什么条件才是安全的，不能是个工厂就可以宰鸡宰鸭，提高企业的准入机制。一个是养殖环节，是不是工厂化的，加工环节是不是经过认证的工厂。检验是不是安全的，否则不准进入市场去的。现在不公平竞争，提高门槛，提高水平。第二，加大执法力度，不合格的工厂我判你的刑，关你的门，不能罚款就算了，更不能靠地方保护主义，这样中国的食品安全体系靠自控，靠国家的准入机制和监控手段，这样老百姓才能吃到放心的食品。

　　中国这壁垒那壁垒，有别人的壁垒问题，我认为更多的是自己标准问题。60年代吃什么东西都没事，现在怎么不可以呢？发展了，人民生活水平提高了，用过去的标准来要求不符合了。

　　主持人：建设新农村的问题，政府也是把这个问题摆到非常重要的位置，您的企业如何结合当地的实际情况来解决这个问题？

　　曹家富：建设社会主义新农村也好，过去说对农村的农民脱贫致富也好，华英是功不可没。华英带动十多万人和相关的产业远远多得多，它的辐射带动能力、创汇能力和发展前景来讲是非常有生命力的。建设社会主义新农村，作为企业来讲，必须要树立一个有经营百年老店的意识，不能有短期行为。要有自己的质量意识和品牌意识，建立自己安全长效的质量保证体系，我们内部提出谁砸我们质量的牌子，我就砸谁的饭碗。我们砸牌子不是大家都出问题，往往是个别人个别环节出问题，细节决定成败，细节一定要有质量意识、品牌意识。

　　华英今年提出创世界品牌，出最佳效益。过去是创中国品牌，中国名牌有了，就创世界名牌。第二个是要创立多元化的市场，否则企业没有生存空间，坚持国内国外两个市场一起开拓。华英国外出口，国内打市场，除了西藏、海南没有，其它都有分公司、经营部和总代理。除了冻品以外，还有熟产品，销售模式有超市、配送、连锁、批发，多头来做。华英这么多年不存在卖得掉卖不掉的问题，而是赚钱多和赚钱少的问题。

　　第三，要有安全、健康、严格的质量标准体系，认真执行卫生防疫法、食品加工规定，企业内部管理必须是严格的，严格执行这些法律法规。

　　第四，政策长期稳定，只要是我的产品工人，必须保持长期的稳定性，这样好多人才能跟你一块儿做。华英这么多年，我的工厂也好，养殖场也好，农户也好，不存在市场风险问题，我们采取五包五付一养政策，把鸭子养好就行了，我把鸭子回收过来，绝对不会因为市场好价格就高，市场不好价格就低，我的价格常年不低，保护了农民的积极性。这样做的话，农民愿意和你做，再有市场前景，我自己有安全的养殖体系，我有严格的卫生标准，我有政策的稳定性，华英的辐射带动力越来越强。

　　我们20亿近十多万人和我合作，我有百亿的时候可能带动更多人，建设社会主义新农村，华英的辐射能力越来越大。

　　主持人：解决了多少当地人就业？

　　曹家富：十几万人的就业问题，占当地人口七分之一，内部互相有串岗，招工这块很难，农民住的都是洋房。养殖工厂里面老两口50多岁，每月下来大概600－700块钱，老两口互相关照，一个月一千多块钱，一年一万多块钱。国家减免农业税是输血，粮食涨价是抽血，我那处理的是黄金白银。

　　主持人：您的企业只有15年的历史，发展得很快，一开始获得中国鸭王的称号，后来到亚洲，现在又是世界，您有什么发展秘诀？

　　曹家富：自己必须要制订一个既定目标，不能有短期行为。第二，必须有质量意识、品牌意识，我这个产品在这个行业当中要做到最好，否则人家为什么买你的产品。我们一吨原料比同行业贵四百块钱左右，我的产品质量最终结果来看，最后的出品率、安全系数比别人大，自然比人家贵。坚持国际国内两手市场一起抓，以国内促国际。过去冻品出口比较多，现在禽流感冻品出不去，现在做熟食出口，出口一些亚洲市场。

　　按照国家的法规标准执行，出口执行国家的检验检疫局的标准。政策的相对稳定性，这样企业不会大起大落。质量意识、品牌意识、市场开拓，严格的内部管理，执行各种标准，有稳定的政策，使自己的企业长期立于不败之地。

图：曹家富与主持人合影

　　我国禽类养殖要注意养殖安全和源头

　　主持人：您在禽类养殖方面算是专家，您觉得这个行业目前来说最应该注意哪些问题？

　　曹家富：还是要注意养殖安全，注意源头这方面。养殖安全这一块是最主要的，最好的办法就是把分散的散养近期消灭掉，养殖模式必须改变。第二，科学理性地认识禽流感。禽流感本身没有什么可怕的，温度稍过一点就没了，正常情况下70度谁吃生鸡生鸭？科学理智地认识禽流感，不要夸大其词。第三，作为政府要加大这方面的执法力度，畜牧防疫法出来了，就按照这个做。

　　主持人：禽流感在人类历史上已经多年了，可以说不可能从根本上消除的。目前来说对我国的出口也是造成蛮大影响，您觉得这个影响什么时候会消除呢？

　　曹家富：源头和执法这两方面加强起来，长期来说不能说不发生，但是在短时期内预防还是可能的。只要国家按照我刚才讲的去落实，整个养殖环节净化的话，冻品出口的可能性绝对是有的，熟食出口绝对没有问题的。

　　主持人：去年国务院颁布了非公经济36条，到今年也有一年了。您如何评价目前我国民企的生存环境？

　　曹家富：我是国企，是股份制公司。我认为民营化是一个趋势，目前我看中国的管理体制股份制公司是最成功的，股份制作为今后中国经济发展的主体应该是一种趋势。民营化也是好的模式之一，国企是企业规模越大可能希望就越小。

　　主持人：华英作为国企，有没有上市的计划？

　　曹家富：正在做上市的工作，做了这么多年，好多企业政策变化赶不上。

　　主持人：计划在国内上市还是香港？

　　曹家富：国内和国外，最有可能的话，哪里都能上市。国外投资对民营企业这块比较感兴趣，我们现在还在努力。

　　主持人：希望曹总的公司早日上市，非常感谢今天曹总作客搜狐，谈了很多我国禽类养殖业的行业问题，谢谢广大网友的参与。

　　曹家富：欢迎广大网友的收看，如果对某些方面有意见建议的话，我们有机会进一步探讨。通过我们的探讨，把中国的食品安全一直养殖安全体系建设起来，使中国人民除了物质发达以外，食品这块更加安全。谢谢大家！

　　搜狐财经两会系列访谈（一）全国政协委员保育钧做客搜狐谈非公经济36条

　　搜狐财经两会系列访谈（二）全国政协常委任玉岭等做客谈城市规划与建设

　　搜狐财经两会系列访谈（三）全国政协委员重庆力帆董事长尹明善聊两会

　　搜狐财经两会系列访谈（四）全国人大代表红豆集团董事局主席周耀庭聊两会

　　搜狐财经两会系列访谈（五）十届全国人大代表中共定西市委书记石晶聊两会

　　搜狐财经两会系列访谈（六）十届全国人大代表古井集团董事长王效金聊两会

　　搜狐财经两会系列访谈（七）全国人大代表皇明太阳能集团董事长黄鸣聊两会

　　搜狐财经两会系列访谈（八）孙钢、刘桓做客搜狐谈“两税合并”

(责任编辑：谢剑)