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主持人魏喆：各位网友大家下午好，欢迎来到搜狐《财经面对面》。在中国加入WTO五周年之际，搜狐财经推出了大型策划“入世五周年——负责任的大国迎来全面开放”，并邀请专家做客，回顾中国加入WTO五年来的得失并对未来做出展望，为广大网友打造与专家沟通互动的平台。今天搜狐财经非常荣幸的邀请到中国商业联合会副秘书长王耀博士和北京物美商业集团董事长吴坚忠博士做客，就WTO与零售连锁业的开放和发展这一话题与广大网友在线交流。请两位嘉宾先和搜狐的网友打声招呼。
王耀：各位网友大家下午好，我是中国商业联合会副秘书长王耀。
吴坚忠：大家好，网友好，我是物美集团的吴坚忠。
主持人：谢谢两位嘉宾的到来。入世五周年，零售业开放的情况怎么样的，请王秘书长先做一个回顾和介绍？
入世五年 零售业外资发展迅猛 本土企业逐渐壮大
王耀：从数字上，先看一看，我们国家零售连锁企业的发展基本情况。截止到2005年底，连锁企业门店数位以上有90476家门店数，在所有连锁零售企业当中，90%是超市、专业店和便利店，专业店所占的比重占了60%，超市占了17%，便利店占12.7%，其他包括百货店和其他占了不到10%，这是从数字来看。这五周年从开放到现在为止，明显感觉到外资发展速度是非常快的，尤其在超市当中的大卖场目前外资的发展速度是非常快。 用一个简单数字看出来，截止到2006年10月底，家乐福在中国已经有84家，沃尔玛在中国67家，易初莲花有75家，这三家在11月底已经达到了229家，其中有139家是2004年以来开的，这说明从2004年三年过渡期结束以后，外资的开店速度突飞猛进，非常非常快。这是从外资给我们连锁店总的情况来看。另外一方面可以感觉到中国的连锁企业，在这五年开放由狼来了到与狼共舞到现在有些地区我们已经跟狼不相上下，成了由羊变成狼，应该说中国连锁企业逐渐逐渐壮大，成熟了，成长了，可以想现在的中国连锁企业可以在中国的市场当中，跟外资在有些领域的竞争中取得了比较好的成绩，比方说在百货业态，目前中国的零售企业是占有绝对的优势，在专卖店当中，尽管外资发展速度很快，但占得比重很小，外资现在仅仅在超市当中的大卖场有一定的优势。这是目前从数字来看，外资在中国的基本情况。
主持人魏喆：吴总，作为一个企业人从自身感受，您觉得入世这五年以来，零售业的开放带来怎样的变化？
开放环境下中外企业短兵相接
吴坚忠：特别是这五年后面是2004年以后，以前都觉得竞争是一种形式上，感觉上的，但实际上在前年开始，是短兵相接了。物美在去年开始，在自己大卖场的马路对面和街头街尾出现了家乐福，特别在北京，中关村一家、方庄一家，真正是竞争前沿开到阵地上，短兵相接了，这种感觉非常强烈了。这几家店当中，甚至在周围的也有一些易初莲花的店，我们的促销海报，都发到对面店铺的门口。我们也有相对于对方的行销策略来调整自己的促销，这已经摆到议事日程上来，看来短兵相接的硝烟气味比较浓，从企业的感觉就是这样。
主持人魏喆：有观点认为，零售业的开放意味着一国的经济命脉的敞开，其理由是：商业零售业在一国经济中具有控制市场，决定生产，影响金融的作用。这一作用表现在零售业可以通过采购渠道的布置控制着市场命脉；并通过在全球范围内构建的市场体系，决定着制造业的生产、定价等经济行为；同时，商业零售业又掌控大量现金流的流进流出，进而影响着金融市场的稳定。给人感觉在国民经济中零售业的地位非常重要，现在有一种说法认为零售业开放有点过快了，这对还没有完全成长起来的本土零售企业会带来很大的冲击，又有人把零售业的开放提高到产业安全，甚至是国家经济安全的高度，两位对这个看法是怎么看待的，你们认为零售业在整个国民经济当中起着怎样的作用，目前它的开放速度合不合理？
王耀：从零售业本身形势来看，目前从统计来看主要是五种业态，是超市、百货店、专业店、专卖店，当然便利当中也可以单独拿出来，也可以算六种业态。从六种能统计的业态来看，刚才说老百姓能感觉到的亲身能够体会到的主要就是超市和大卖场，包括刚才所说的家乐福、沃尔玛、易初莲花、麦德龙等等。从连锁企业来看，门店数到2005年底才15421家，最多的是专业店是54241家，专业店的比重比较大的。他们所占的比重不是很大，这点，外资即使在超市、大卖场占有绝对优势，对中国的经济影响也是有限度的，它比重在这里。当然我承认一点，如果外资真得把整个零售业都控制了，对我们国家的经济命脉肯定影响是非常大的，因为零售本身是下接供应商，上接着金融这块。但是能不能说外资占领我们整个，控制整个零售业，目前来看还不具备，但是未来在某些领域当中，外资有可能有主动占主导地位。
主持人魏喆：比方说？
中国零售企业在大卖场方面跟外资较量经历了三个阶段
王耀：就是大卖场。中国的零售企业在大卖场之间跟外资之间有三个阶段，第一阶段用形象的比喻，就是叫胆大开店，凭有胆量就拼命开店，这点可以看到很多零售企业就凭自身没有任何实力，没有资金支持，就是凭胆量到很多地方开了很多店，这一阶段当中，从2000年开始到2004年底这段时间出现了一些问题，有一些非常著名的大卖场倒下了，比方像普尔斯马特等等。第二阶段把它比作用实力来开店，也就是说这些企业在管理，在自己资金实力，在自己的人才都具备一定条件下，这时候开始扩张。这个阶段应该说进入比较成熟的阶段，这个阶段从时间来说，归结2005年到2010年，从2010年以后，市场会进入一个基本上向少数几个大型的外资和国内比较优秀的大型连锁企业集中，从2010年当中，尤其在大卖场当中，可能会出现十个以内的大型零售巨头会把整个市场的50%的份额会占据，只是我们在谈大卖场，就是六千平米以上的，但是其他方面，包括超市、百货店、专卖店和便利店，目前来看，外资都不具备这个条件。所以我觉得从零售来说，未来金融也好，还是供应商来说，整个零售业目前还没有很危机的感觉。
主持人魏喆：但是自身应该有危机的意识。
零售业开放实际早于2004年
吴坚忠：对这个问题我想补充一下，一个是是不是过渡开放，刚刚王博士说的还不存在过渡的问题，如果把过渡两个字变成一个另外更广义的来考虑，就是现在这种局面对于未来外资可能控制中国零售业的趋势是不是已经打下一个隐含的基础。从这个角度来谈，可能要更重视一点，因为从量的比较来说，因为中国地大物博，各种销售形式，甚至加上农贸市场，量很大。现在有几个问题，应该提醒业界重视，第一个是哪些是国计民生，影响最大的业态，就像王博士说的，就是外资零售企业比较习惯经营的业态，为什么在国外经营这个，来中国也经营这个，这个对国计民生和老百姓的生活影响最大的，这样的话对消费品的制造业，上游的制造业将来的影响也是比较要命的。还有高度流转的量所造成的现金流和金融业的联系，从液态来讲，这个联系非常大，所以要引起注意。说是刚刚开放两周年，但是真正是两年的时间，外资有可能变成这么大吗？这里有两个问题，第一个问题在没有2004年之前已经有一些超过开放条件提前做了很多事情，这个事实大家应该承认。
实际的开放速度对于中国零售业竞争力的培养过程似乎太短
第二个问题在未来的购并，现在一直在讲沃尔玛收购好又多，好又多是台资企业，现在形成100家大卖场，今年如果成功收购一百多家，就意味着沃尔玛从1996年开店，开到现在这一百多家一次性拿去，说是10个亿，这个局面造成了为什么要重视，未来的发展当中，这种动作如果频繁地做，意味着我们开放在1996年，而不是2004年。在这种规模情况下，是不是过渡或者是不是超前，还有一个比较，中国零售业的发展时间有多长，有没有具备和他们一样的条件。举个例子，好又多这样的东西，在中国零售企业是拿不出这个钱购并这个，意味着相对中国零售业的培育来说，我们的步伐是不是快点。从这个角度引起大家对这个事情的重视，而不是从总量来说是不是超前，是不是过渡。这样的话谈的是表现现象，真正看到这种趋势和购并引起的超前，对于中国零售业的培养和竞争力培养的过程来说似乎太短，如果是这样的话，中国零售市场或者中国零售渠道是否被控制的话，这个担忧就显得更加沉重一点。
地方政府应加强商业网点规划 大卖场不应开到市中心
王耀：还有一个方面应该引起重视，就是说外资尤其是大卖场能够在很多城市的中心商业区占领很重要的位置，与我们地方政府网点规划不合理或者没有完善的规划有很大的关系。比如在东北很多城市像哈尔滨，会看到比较繁华的地段有这样的服务，在沈阳比较好的地段有沃尔玛，并不是反对这些大卖场去开，但是任何国家当中，中心商业区当中应该是避免开这种大卖场，因为大卖场上是影响百货店的销售，下是影响标准超市，如果很多大卖场开，必然对中小商业企业的冲击，尤其是对大型百货店的冲击是非常大的。
主持人魏喆：尤其是选择中心的位置。
王耀：我们研究了西班牙、英国、法国，这些国家当中对大型商业设施，尤其对大卖场有很多非常严格的限制，比方说在西班牙，最小的2500米就需要申报，对只要做大卖场，过渡或者面积太大，都需要做严格的开店的听证或者政策的控制。在我们国家目前来说，这方面应该说做得还不是很完善，政策目前尽管商户在前年开始呼吁，各地搞商业管理规划，但是目前规划这个管理规划条例现在还没有出台，各地现在已经纷纷在一些中心城市比较好的地段开设了大卖场，我就想知道一个，一旦这个网点条例出台以后，各地网点规划已经出来了，把这些位置都占了以后，能不能把它请出去，现在看来是很难的。我也是从另外一个方面呼吁，我们在没有做商业保险规划和已经做商业保险规划的城市已经对大卖场的开设尤其在中心商业区要慎重，慎之又慎，不但影响中国零售企业的发展，同时对于国有企业当中的就业问题，对企业的生存问题都会产生很大的影响，所以这点一定要引起注意。
主持人魏喆：您刚才提到这个问题，我们也经常能看到类似的报道，也有一些业内人士反应，在申报开店位置的时候，地方政府对外资企业和本土企业待遇明显有差别，外资更容易获得比较有利的地理位置。
王耀：这个严格来说并不是国家也不是中央政府，因为中央政府一直鼓励都是公平的，对国内的一些企业和外资企业是公平待遇，都是国民待遇。但是因为有些地方尤其是地方政府把吸引外资作为政绩之一，这样把好的地段，比方说在一个城市当中中心商业区，物美也想去，往往一个外资也想去，在同样的条件下，给外资。这种情况在三年前就听了很多事情，现在仍然有这种事情。
主持人魏喆：这方面相关的法律或者说条例还不完善吧？
王耀：因为国务院目前正在制定城市网点规划的条例，这个条例原来计划是今年出台，现在到12月份的话，我想最快在明年年初了。条例出台仅仅是一个方面，更重要的是靠地方政府能不能根据条例制定一个科学的，比较完善的城市网点规划，这个网点规划当中，尤其应该注意保护中小商业企业。
主持人魏喆：谈到了中小商业企业，感觉在中国至少在零售连锁业当中，我们企业以中小规模居多，目前开放已经有五年了，作为普通消费者也感觉到开放的确确使百姓得到了实惠，物品丰富了，消费环境大大改善了，从产业角度来考虑，感觉跨国连锁的企业，比如像沃尔玛和家乐福在中国发展都很好，相比之下，本土企业在服务上或者在规模上还有一些不足，怎么看待本土企业和外资企业的竞争力问题，本土企业如何提高自身的竞争力，缩短与先进零售企业间的差距？
本土零售企业发展要量力而行 避免盲目做大
吴坚忠：我也比较关心这样的主题，实际上不仅仅是有没有外资在竞争的问题，中国的零售企业都面临着一个发展，前段时间我们连锁会讨论是先做强还是先做大的问题，实际上中国的零售企业从根本来说，它手中掌握的各种资源毕竟是有限的，因为经过这几年的开放和发展，从一个没有连锁的或者是每一个地区分散经营的商业企业到后来采取了连锁经营的形式才能够逐步实现跨区域大型企业，才变成有可能。当这种可能和企业发展的时间是很短的，也就十年左右，往下讨论有一个前提就是任何的中国的国内的零售企业，它从资金资源、人才、管理的成熟度方面在成长过程中都毕竟是有限的。这些企业在发展过程中，首先要量力而行，如果是一个有限的资源，它怎么去布点和布局就很重要的，以物美的例子来强调，首先是发展区域战略，把有限的资源做在这个区域里，这样比较有好处，对这个区域里的供应商能够享受我们区域规模，和供应商合作完以后，能够得到很好的支持，第二采取了物流配送的半径也会比较小，物流的效率能够提高。从管理来说，我们管理的人才，管理的规范也能够到位，区域比较有限，管理的措施和注意都能到位。到全国开店，管理的半径增加的话，也有问题。如果相对集中的，在有限资源上，能照料店铺能够照料更好，面对消费者的市场调查，商品调整，物流供应还有管理措施到位，就显得更及时，更有效一点，这样从单体的运行效率和顾客服务，商品配置就能好得多。第一个，中国零售企业要注意，不要超过自己的经济实力，超越这种经济实力，盲目地到全国各地开店，这样限制了自己能力的发挥。
要降低零售连锁企业的管理复杂度
第二，连锁这种形式的发展，应该要降低它的管理复杂度，意味着管理的规范化要提高，如果管理规范提高，管理的效率提高，包括面对消费者，面对市场，做好服务商品的能力更简化，更规范，实际上和外资竞争当中，它有很多程序化的东西，很多规范的东西，不如人家，管理的风格不如人家，我们人制的东西更多，管理的过程逐步形成以后，能够加强连锁企业内部的规范化，包括我们信息系统的应用，物流的配置，商品的分析和商品结构的调整，这些基本功都应该把它做得更简单，更扎实，这样的话在面对面做的话，我们自己自身的竞争能力就能提高。应该说面对的消费者来说，中国的零售企业毕竟是土生土长的，我们自己本身就是消费者一员，文化、饮食习惯和地区的经济消费水平来说，我们的私密性相对更好一点，关键的问题是我们有没有比较规范的管理流程和制度，特别是先进的经营理念，营销的理念，这些东西都需要消化的，不是照猫画虎就能画得很好的，在这个过程中，应该逐渐培养这些能力。问题在于我们不应该把战线拉得太长。经常在不同的研讨会里都说了，外资和中国零售业竞争总是避免不了的，但是我们要避免一件事情，从后方往前进开发的过程就累死了，原来有一些企业基础比较好的，因为急着做大，要到各个地方摆下我们的战场，还没有跟人家拼刺刀，就在半路累死了，对中国零售企业我的奉劝是一定不要自己先累死，在每个区域当中，如果都有一些以区域化为主的零售企业做得比较强的话，对外资进入各个地区都能够得到比较强有力的竞争的话，我们的态势将来还不至于那么差。
人才的作用不容忽视 中国零售企业需要优秀的专业的买手
王耀：吴总说得非常正确。我再补充一点，目前我们国内的零售企业在发展当中，除了刚才吴总所说的管理规范化以外，更重要的一点在人才 这方面，比方在十个店的时候可以找到十个店，一百个店当中有没有合格的一百个店长，这对国内企业来说是非常困难的事情。好的店长，有的零售企业说这么一句话，一个好的店长可带来一千万的利润，一个不好的店长可亏一千万。国内的零售企业在寻找人才当中也遇到一些困难，比如在机制，现有的机制不是很灵活，有些国有企业的老板确实很辛苦，但是每年的年收入也就是外资10%到20%的情况，不仅仅比例小，还要上很高的个调税，外资人员的税很低的。机制上、政策上希望政府部门给国内零售企业一些宽松的政策。另外国内的零售企业做到今天相当不错了，改革开放到今天才20多年，原来是计划经济，大家基本是有什么东西卖什么东西，我并不愁卖不出去，现在是市场经济，完全不一样了，现在就需要有专业的人才买商品，不变成库存，能卖出去，我们零售企业在不断地学习，现在普遍感觉到没有好的专业买手，好的专业买手把适销对路的商品买到，卖给消费者，这点和外资比，外资在很多方面，专业人才，专业的店长，专业的买手比我们强，对品牌的选择有完整的办法。从表面来看，他搞一万平米我们也可以搞，他搞多少商品，我们也可以按照那些商品卖，到深层次的问题，哪些商品应该平价销售，哪些商品应该高出成本销售，哪些低于成本销售，这些都是营销策略和营销手段，这是靠长期的经验，今天零售企业能够跟外资在同样的市场当中，没有输给他们，应该说相当不错了，短短20年当中走了外资发展几十年的成功经验，在短短十几年学到了，今天在市场当中，成功的零售企业发展也就是十几年时间了，从成绩来说，未来时间当中，中国人很聪明，绝对不会输给别人。
注重精细化管理
吴坚忠：精细化管理差得很多。三年前，当时物美的商品价格在北京还很不错的，我们做市场调查就发现人们都说家乐福的价钱比物美价钱要便宜。
主持人魏喆：为什么所有人都有这种感觉呢？
吴坚忠：就不服气，怎么这样，我们明明毛利很低，就做了调查。调查家乐福的店和我们店各取一百个样本一百个商品，发现三分之一的价格我们比家乐福便宜了，三分之一差不多，有另外三分之一确实他们比我们便宜，既然都是三分之一，为什么消费者感觉他们便宜，这有商品价格的结构问题，我们也在慢慢学习，消费者能记住的商品价格和高回转的东西，比如老太太买的米、油、盐，这个价格记得非常清楚，如果这个时候多一点点就感觉特别贵，但是买一些日用品稍带去买的，那些东西不是每天都用的，反而是感觉不出来它的价格一定要多少。这个时候就会看到你设计的价格的形象或者叫结构是容易让人家感觉不一样，这叫定价技术。一般你能记得住的商品特别便宜，就吸引你来，你顺手拿的东西那个价格就不是很便宜。像这种精细化东西的价格结构的调整，都是长期经验积累出来的毛利的知识，中国这方面的东西还经过很长时间的竞争和磨炼，最后才能总结出来的。像这些东西，有一些地方可能和已经做了几十年的外资的管理精细化有点距离。这也是内资企业在未来竞争当中不断完善的地方。
完善法律环境制定商业规划 政府还要下很大的功夫
主持人魏喆：这也是竞争策略的问题。我们还是有很多要学习的地方。感觉时下大卖场、便利店还有连锁零售商迅猛发展，从传统的到新型的教育培训，美容健身，汽车服务、服装，商业服务等，如今的连锁特许经营触角已经延伸到很多行业，在很多新兴连锁行业当中，也存在很多不规范的情况，对于连锁业的市场环境和制度法规环境，王秘书长能不能分析一下？
王耀：从法律框架来看，目前商业上的相关法律现在不是很完善，从改革开放到今天为止，时间还是很短，而且这一点来说，从商务部在法律法规方面不断地加强。
吴坚忠：连锁、特许都是比较新的东西。
王耀：这点当中政府不断完善相关的法律制度方面。另外中国的服务行业这两年发展是非常迅猛的，而且的确，因为相关的法律肯定是一般滞后于相关的业态发展，因为业态发展以后，根本市场分析情况制定政策和制度出来，现在看一下从中国的改革开放或者加入WTO到今天为止，服务当中发展比较快的，比如洗衣店，现在目前明显感觉到，无论是内资还是外资，在洗衣店发展非常快。汽车服务，4S店，消费者由原来认为很贵，现在纷纷走进4S店，这已经变成人们生活当中的一部分，还有家政服务，现在已经走入到老百姓生活当中，可以看出来，未来在整个零售市场当中，尤其在服务行业当中，目前中国的市场会健康发展，而且这个市场份额也非常大，最明显的一点，就是这两年餐饮的发展速度是最快的，每年餐饮的增长速度都要比零售增长速度高。人们在服务的要求是越来越高的。政策现在虽然不是很完善，政府也是很着急，每年都是向人大提交下一年当中要树立几个关于商业服务业的法律法规，包括刚才说的城市管理规划条例，也是属于完善商业规划这方面。这点政府也在下很大的工夫和努力。
主持人魏喆：吴总，对市场环境还有制度法律环境有什么看法？
中国的零售企业存在先天不足 缺少金融支持
吴坚忠：我是觉得中国零售业在这么多年发展当中也是先天不足的事情，就是金融业的支持方面。我们开一个大卖场二千万差不多，就是装修那个店，商业设施设备，一买进去，就需要五年的折旧还有几年的折旧，这样的资金容易被压在里面，除了自有的赢利的资金以外，因为连锁零售业毛利润比较薄，再去贷款，因为贷款一般都是一年期，把这些短期的资金或者一些自有的资金压在五年的商业设施，营业场所的投入的话，不管怎么分析，资金总是对于零售企业来说就是一个相对紧张方面的问题。在这个方面和沃尔玛、家乐福去比的话就有问题，因为他们是国际金融市场给支持，第二他自有资金的利润好几十个亿，上百亿的投入，他们和我们在同一个市场去竞争的时候，我们被制约的东西更多。这个时间不是一两年，是长期培养起来的，连锁有一个特点，大和强是辩证的关系，到一定规模有一定的效益，在一个区域里规模很小的话没有这种效益。大和强之间的辩证关系的时候，有效的发展，能够得到更好的发展金融支持的话，对于全部的中国的零售企业来说也是很重要的环节。前段时间商务部和毛坯房签订了固定资产的支持，要支持重点20家企业固定资产投资的长期贷款的问题，这个行业国家能做的事情，由毛坯房变成商业网点，这种动作是非常基础的投入，没有这种投入的话，很难把简单的物业变成老百姓能够购物的场所，这个有别于商业，算是城市基本建设的一部分，如果是这样的话，可能零售企业发展会得到更好的支持。
主持人魏喆：一谈到零售连锁业，很自然就让人想到反垄断法，目前中国在这方面的法规是否能够充分的限制，零售连锁企业的垄断行为？对反垄断法两位嘉宾有什么看法和建议？
针对外资并购政府应设好门槛
王耀：吴总开始提到零售业的并购问题，在中国影响比较大的并购案例就是一个超市当初最开始外资来并购乐购，当时已经引起了包括政府和整个连锁企业的广泛重视，就是外资在境外就把一些境外企收购了，无形当中扩大了影响力。刚才吴总谈到沃尔玛和好又多之间包括很多零售企业都在并购，实际上垄断完全看自己开店形成垄断，这种机率是非常小的，在国外来说自己开店的垄断机率非常小。如何来避免或者如何来控制某一些外资形成垄断，最好就是在并购这方面能够加以控制，并购要设一些门槛，尤其在某个区域形成垄断，这个门槛一定设好。从全国形成垄断的可能性比较少，因为中国这个地方确实比较大，一个中国相当于一个欧洲，每个地区的消费者差异也很大，这样的话即使把一个店在某一个地区开得好，并不一定在全国都开得好，在某一个区域形成垄断是有可能的，但是在全国形成垄断不可能。在区域并购方面，看政府能不能加以限制。
主持人魏喆：零售业不同业态利润率和主要生产要素都有区别，相对规模小，采购系统不完善的企业要想在竞争中生存，也是应该慎重地选择竞争业态，对于小企业，他在选择零售业态的时候，应该考虑哪些因素？
王耀：各个零售业态利润基本上摊得差不多，现在很少有某一个业态说这个利润非常高，如果有非常高利润的业态的话，一定有大量企业纷纷涌入这里，这一定是这样。水都是往低处流的，最后趋平这是一定的。但是企业如何获得高额的利润，跟企业本身的实力和企业专业程度有很大的关系。打个比方，现在很多百货店包括一些超市，现在不买商品，是请供应商进来，跟供应商联营，出租柜台，供应商自己经营，零售商出租柜台，变成二房东这种方式。这种利润应该说是一定的，即使毛利，每年往上递增也是有限度的。我们只能靠地段获得高利润，我这个地段形成了某一些独特的营销或者一些消费档次，这种情况下，消费者经常到这里，高档次就在这个地区，就形成了固定20%、30%的毛利，仅此而已。但是如何企业获得更高的利润呢？目前中国零售企业缺少专业的买手，假如说你摒弃这种方式，去买商品，从供应商当中买到消费者比较喜欢的商品，就会得到40%到50%的利润，这里必须有专业的买手，否则买回来的东西就是库存。未来的竞争当中一定是非常专业的人才去竞争，比方我是做超市的，对区域消费者非常了解，知道喜欢什么样的酸奶，喜欢什么样的矿泉水，喜欢什么样的洗衣粉，直接去厂家买，然后卖给消费者，利润很高。同样去专业店一样，专业店经营音响的，买消费者喜欢的型号，品牌，就卖给消费者，这种利润一定很高的，如果不是买东西，完全靠的是出租柜台方式，是别人在卖的话，利润一定是趋平的或者越来越低的，因为市场竞争是越来越激烈的。
主持人魏喆：吴总，您这方面应该更有感受？
吴坚忠：刚才说的中小企业选择什么样的业态。连锁这个事情特别是超市这个行业，现在在做超市不太好做。
主持人魏喆：进入门槛太高是吗？
中小企业应分析竞争环境 审慎选择业态
吴坚忠：不是门槛太高，97、98、99年做可以，大家都在做。连锁超市是聚合度很高，大和强的辩证关系，大的就容易做强，强了就能很好地做大。还有一个经销的东西主要是生活必需品，他没有太多面对消费者讲究的东西，个性化的东西不是那么强烈。这样的话，连锁企业主要拼的是价格和后台管理的效率。杯子大家都卖一毛五，小一点的企业卖一毛五就不挣钱了，大的企业因为采购规模在那里，运输、各种管理成本都比较低，卖一毛五还能赚两分钱，小企业买的时候就比较贵，就没法做这样的事情。一般来势如果是中小企业要创业或者改行做什么东西，就不太建议做一般的超市。当然也有能做得好，举个例子，美国，沃尔玛原来很小的时候，就做成很大的，沃尔玛成为二级城市当时去做，就有魄力，很有耐性做这个事情。现在特别是市场化，零售比较普及的时候，在中国的情况下，我觉得更多的各种专业的专卖店，专业店对中小企业的发展更好，他就会定位到某一个人群的需求，利润最近有一个专卖店妇幼儿童，独生子女生一个孩子，利润比较高。后起之秀做这些东西，可能成长空间会更大一点。
王耀：专业店发展速度，04年门店增长速度是109，而超市是9.5，专卖店27%，便利店44%，最快就是专卖店，是专业店。
吴坚忠：专卖店可以对特例竞争，超市现在的竞争首先是规模和效率的竞争，因为后面运作的规范化和效率竞争，应该是两个不同的行业，后面进来的人难度比较大，因为没有一定的规模，很难形成规范和高效率，特色店本身就以特色，小小规模就很赚钱，我瞄准大家的需求，慢慢在扩大，生存的空间和机会相对好一点。
主持人魏喆：刚才也谈到专业店成长也是非常迅速的，这方面未来市场空间大概是怎样的？
2010年中国会出现一千亿销售额的零售企业
王耀：未来从两个方面来看，第一个方面就是未来中国整个的零售的空间来看，取决于两个方面，尤其是中国的零售企业来说，一个是企业自身的实力，还有市场环境，这个市场环境会不会给企业提供公平公正的环境，尤其对中国企业来说是这样。从这种业态来看，目前发展比较快的应该是专业店和专卖店，它本身来说市场选择的余地比较大，发展速度比较快。而在超市目前来看，尤其这两年大卖场发展速度非常快，而大卖场对于整个的超市和便利店影响都非常大，如果对大卖场开设地域不进行控制的话，在整个超市行业当中都会被大卖场所影响。
吴坚忠：中国连锁、零售向超市这方面，未来的空间也是很大的。中国进入小康社会以后，消费市场的膨胀也是比较快的，这几年统计下来，社会商品增长速度一般比GDP快2个百分点左右，膨胀的速度很快。例如我们是6万亿，如果12%，一年就有7千亿绝对值在膨胀。这种空间来说，我们有一个预测来做过，2010年能够有一千亿销售额的零售企业出现，而2015年可能要有2千亿，2020年的话，可能就要一千亿美金了。人家都在说中国的市场能够再造一个沃尔玛的市场。
主持人魏喆：现在最大规模是多少亿？
王耀：现在最大零售企业是六百多亿。
吴坚忠：而且是跨业态比较多，如果单纯做超市生活必需品也就三四百亿。
王耀：标准大卖场，是三亿左右，一百家店共三百亿左右，也就是这样的规模。
吴坚忠：未来的空间很大，这样的企业能做一千亿，两千亿的规模都有，因为是连锁经营的特点，逐步从一个区域向全国扩大的话，经过购并强者越强的购并，在未来五年到十年中间，一千亿到两千亿的企业是完全有可能的。
主持人魏喆：在超市大卖场方面，中外企业的竞争格局是怎样的？
吴坚忠：我不知道未来情况怎么样，将来如果有十家做超市，可能一半对一半。
王耀：我感觉大卖场方面，外资可能占的比重比较大，外资在未来五年当中，大卖场我们是六千米以上的大卖场，目前外资肯定能够主导大卖场。超市目前来看，国内企业会占主导地位。
主持人魏喆：在这方面，理论上看成熟的发达国家至少经济发展比较好的国家，在这方面如果最后发展成熟了，应该是怎样的比例呢？
王耀：在食品，因为是食品零售这块， 他们并不是完全是大卖场，但是一般来说是大的零售集团既有大卖场又有标准超市，又有便利店，还有其他业态。这种零售业态比方在欧洲，欧洲像德国，十个店就可以占到80%、90%的市场份额，就是10个企业可以占80%、90%的份额，集中度非常高，未来消费者真正选择就是大、强，做又大又强的企业，因为首先考虑安全，商品是可放心的，因为很多在食品当中是用的，吃的，安全是第一位的，选这个企业是放心的，小的企业可能就跑了，大企业不至于。这点也是消费者会逐渐向他竞争的。前段时间也有调查公司做调查，中国的消费者现在每个月平均要逛大卖场超过两次。也就说明现在为什么到大卖场逛，意思说大卖场的东西比较全，尤其比较放心，尤其到外资，很多消费者认为外资的东西一定是安全的，很多消费者有这种认识，这样必然使销售起来。
吴坚忠：连锁超市集中度在上海达到40%，北京是30%多一点，我觉得在未来五年到十年，全国15%不到，在五年到十年，从消费品业态来说，可能会增加20%到30%水平。如果把大小超市，只要卖生活必需品的企业当做一个企业而不是大卖场的企业，我们认为在未来五年到十年，如果前十名来说，可能一半是外资企业，一半是内资企业。
主持人魏喆：时间关系，聊天即将接近尾声，请两位对整个零售连锁业做一下今后的展望？
中国零售连锁企业已经走过最艰难的一段路
王耀：从目前前五年的发展来看，中国零售企业并没有出现被外资所垄断，也没有出现比较多的国内零售企业倒闭，尽管我们出现了个别的零售企业倒闭或者破产，但是大多数零售企业还是在不断地发展，我觉得从未来来看，因为中国连锁企业最艰难的一段时间走过了，就是最开始进来由不熟悉这个业态到做这个业态到今天可以跟外资抗衡，最艰难已经走过了。下一个阶段就是需要整个连锁企业当中一定要踏踏实实用心去做连锁企业，用专业的知识去做零售企业，这样的话在未来市场竞争当中取得更好的零售成绩，也取决于市场环境，我也希望中央政府包括地方各级政府当中，一定对国内的民族企业和外资企业要同等地待遇，尤其在税收、在工商管理包括一些企业的人才引进各方面金融支持等等方面，应该给公平和公正的待遇，这样才能保证中国的企业和外资的企业能够公平地发展。
中国零售连锁企业要带着紧迫感稳定快速发展
吴坚忠：从企业来说还是刚才强调的，第一个首先明确自己在发展中国家中的发展中企业，这是最关键的，要把自己的战略定位好，首先是把你最熟悉的，最强大的地区做得更好，逐步地走向扩大，扩大你的区域，这点对中国的零售企业来说战略上是必然和选择，如果违背了这种规律，全国各处开店，这种危险性比较大。如果能把这点做完以后，把大家的集中起来在一个领域或者区域做大一点，做深入一点，这是一个前提。第二个，同样的，我们在经营管理方面，应该还是要做更深入，精细化的工作，包括面对消费者的需求，调整商品结构，通过改善我们的采购系统，最后强化我们的物流、配送，就是把这些工作的效率做上来，而且效率还要有目的的效率，消费者到底需求什么东西，通过市场调查，通过我们销售信息的分析，来强化自己在未来定位或者是商品的配置。另外，国内零售企业在IT的投入方面，也要加大，这样的话，能够通过信息技术的应用，能够更快地反映市场消费者的需求。最近物美和德国SAP签了ERP系统，就是做企业资源整合，通过消费者的需求的分析来促进整个供应链最后到供应商采购。这个要经过一年半做好，用统一的信息平台整合购并的企业，发展的店铺，这样的话，有限规模所产生的规模效益就能非常好，这就涉及到管理上的深入细化的地方，另外就是刚才王博士说的人才，随着扎堆和规模效益出来了，应该用更好的机制，一个是吸引更多的人才，又培养自己的人才，这些人来才能够用现代管理，现代营销和现代物流的技术，来深化我们的内部管理，提高我们的经营效率。我们才能够在一个区域一个区域做强以后，逐步往外扩张的时候，不会忙乱或者一到了以后，管理就失策了，商品就跟不上了，人才跟不上，最后资金链跟不上，最后就出这个问题。把这几方面做完以后，既要有紧迫感，又要与刚才说的发展很快，竞争很快，又要量力而行，实实在在的，应该有一个很重要的就是稳健快速发展，在未来的零售市场发展当中，还是有一些可以去预期的或者要去竞争的话，不然的话，老是你还没有走到第一线，自己就累死了，做不好了，这点很可惜的。
主持人魏喆：感谢两位嘉宾，也感谢广大网友，本次访谈到此结束，谢谢大家。
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